©"Заметки по еврейской истории"
декабрь  2011 года

Владимир Янкелевич

Вокруг Израиля,
или Иранский «мирный атом»

Пришедшего убить тебя -

встань и убей первым

Брахот, 58-а; 62-б; Йома, 85-б

Последние дни СМИ Израиля захлестнула волна публикаций о «практически решенном» ударе по Ирану, который последует если не завтра, то уж послезавтра наверняка. Меньше всех о планах такого удара знают всевозможные обозреватели, но некоторые факты иранской ядерной программы все-таки можно рассмотреть. И, прежде всего, стоит поговорить о фактах - о том, что нам достоверно известно.

Поговорим о фактах

Факт первый. Доклад МАГАТЭ не оставил никаких сомнений в том, что Иран непрерывно работал над ядерным оружием и продолжает работать и сегодня. Раздел доклада "Достоверность информации", перечисляющий источники данных и степень их надежности, показывает, что верить источникам агентства можно, а вот объяснениям иранцев никак нельзя.

Факт второй. У Ирана есть знания, технологии и сырье, необходимые для обогащения урана до 90 процентов, то есть для создания оружейного урана для атомной бомбы. Ключевую роль в осуществлении ядерной программы Ирана сыграл советский ученый Вячеслав Даниленко, обучавший иранцев созданию высокоточных детонаторов, используемых для запуска цепной реакции.

Факт третий. Иран имеет достаточные мощности по производству оружейного урана. Считается, что для получения оружейного урана необходим каскад из 1500 центрифуг. Замглавы Организации по атомной энергии Ирана Мохаммад Саиди в свое время сообщил, что «полная проектная мощность обогатительного завода в Натанзе составляет 54000 центрифуг». Сколько сегодня центрифуг в Натанзе точно неизвестно, но, по докладу МАГАТЭ по ядерной программе Ирана от 09.09.10, на 28 августа 2010 на заводе было установлено уже 8,856 единиц, объединённых в каскады по 164 машины, что вполне достаточно для производства оружейного урана.

По данным Guardian, американские спецслужбы уже получили сведения том, что Иран начал переводить свои центрифуги в укрепленные подземные бункеры на военной базе в районе города Кум. Бункеры расположены в скальной породе и уничтожить их там ракетным ударом будет крайне сложно.

Факт четвертый. У Ирана есть средства доставки ядерного оружия. Это видно по запускам ракет с имеющихся космодромов Имамшахр, Кум и Семнан. В частности, Иран в 30-ю годовщину Исламской революции успешно запустил спутник «Омид» ракетой «Сафир-2» собственного производства. «Сафир-2» весит 26 тонн, имеет длину 22 м, диаметр 1,25 м и может вывести спутник на 155 миль в космос. Газета «Нью-Йорк Таймс», со ссылкой на военных экспертов, сообщила, что при наличии сравнительно небольшой боеголовки, такая ракета сможет поражать цели примерно в радиусе 1550-2000 миль, что вполне достаточно для того, чтобы долететь до Израиля и большинства стран Ближнего Востока. Лондонский еженедельник Sunday Times сообщил, что «Иран провел испытания механизма для активации ядерного заряда и изменил конструкцию имеющихся у него баллистических ракет с тем, чтобы они могли нести ядерные боезаряды». Таким образом, возможность Ирана доставлять в зону противника ядерное оружие сомнений не вызывает.

Факт пятый. Последний этап в создании атомной бомбы, а вернее боеголовки баллистической ракеты - трудоемкий и тончайший процесс, и поэтому он самый сложный и проблематичный. Associated Press сообщает, что из доклада МАГАТЭ известно о компьютерном моделировании ядерных боеголовок, производимом иранскими специалистами. Кроме того в распоряжении МАГАТЭ имеются фотографии стального контейнера для испытаний ядерных компонентов, размещенного на полигоне Парчин недалеко от Тегерана, сделанные со спутника. Так что «процесс пошел».

Этих фактов, складывающихся в логическую цепочку, вполне достаточно для вывода, что Тегеран находится на последнем этапе пути к обладанию ядерным оружием, угрожающим всему миру. Атомная бомба и ракеты - это технологии 1950-х, поэтому такая страна, как Иран, имеющая даже посредственный технический потенциал, способна создать и то, и другое.

В секретном приложении к отчету МАГАТЭ указано, что бывший генеральный инспектор египтянин Мохаммед Барадеи утаивал данные об истинном положении иранского ядерного потенциала. Le Suar писала, что Барадеи либо получал мзду за молчание, либо бывший президент Египта Хусни Мубарак попросил его не публиковать всю правду о готовности Тегерана к ядерной атаке на Израиль. Вот такие дела.

Как останавливали Иран

Нельзя сказать, что Запад не пытался остановить Иран на пути к ядерной бомбе. В условиях противодействия России и Китая в ООН, с трудом, но продавливались всевозможные санкции к Ирану. Они были разными: от запрета на въезд в ряд стран для иранских ядерщиков, до эмбарго на поставки оружия, технологий, оборудования и компонентов, которые могут быть использованы для создания ядерного оружия, и они сыграли определенную роль. Кроме санкций были и более радикальные действия – серия загадочных смертей ведущих атомщиков Ирана, но «отряд не заметил потери бойца…»

В сентябре 2011 года министр иностранных дел Ирана Али Акбар Салехи признал, что "еще никогда экономика страны не испытывала на себе такого воздействия санкций".

Однако вполне очевидно, что санкции не решили главного - не повлияли на планы Ирана по созданию собственного ядерного оружия. Кроме того, в условиях санкций Иран провел серию успешных испытаний ракет все возрастающей дальности, продолжает совершенствовать ракетные пусковые установки, строить подземные шахты для запуска баллистических ракет.

Что же теперь произойдет в новой реальности, когда МАГАТЭ со всей определенностью указала на военную направленность иранской ядерной программы? Россия вполне предсказуемо, и Китай за ее спиной, заявляют, что принуждение (удар по Ирану) будет серьезной ошибкой с непредсказуемыми последствиями. Для них, России и Китая, ядерный Иран опасен в отдаленной перспективе, да и то не напрямую, а лишь возрастающей ролью в мусульманских республиках на границах, но «это будет завтра».

10 ноября в МИДе в Москве на совещании китайских и российских дипломатов было заявлено, что «новые санкции в отношении исламской республики не приведут к желаемым результатам». Странная защита Тегерана – ведь если не санкции, то война!? Другая опция – жить с ядерным Ираном - вряд ли может быть рассмотрена всерьез.

А пока Москву больше волнуют многомиллиардные прибыли от сотрудничества с иранцами в военно-технической и атомной областях, а Пекин – стабильность поставок иранской нефти.

Запад же по-прежнему ведет речь об ужесточении санкций. Министр иностранных дел ФРГ Гвидо Вестервелле в интервью первому каналу немецкого телевидения ARD заявил, что «было бы желательно принять санкции наиболее широким кругом стран, лучше всего - всем членам ООН. Если же этого не случится, то "мы в Европе подготовим следующий цикл санкций"». В этом же ключе высказалась и Ангела Меркель.

В ужесточение санкций поверить сложно. Западу нужно так хитро организовать санкции, чтобы не пострадала больная мировая экономика, то мучительно выходящая из очередного кризиса, то опять грозящая обвалиться. Вполне понятно, что санкциями Иран не остановить, да еще при таких защитниках, как Россия и Китай, и Иран это убедительно доказал. Единственное, что сразу и больно ударит по Ирану – это нефтяное эмбарго, но запрет экспорта нефти из Ирана, мгновенно обрушит мировую экономику взлетом цен на нефть, чего очень не хочется лидерам Запада, особенно Обаме в предвыборный год. Но если не будет нефтяного эмбарго, то над остальными «грозными» мерами в Тегеране только посмеются.

 

Der Klügere gibt nach." (Умный уступает). У этой пословицы есть и продолжение: "so lange bis er dümmer wird" (так долго, пока он не становится глупее)

Такой реакцией на санкции Тегеран сам подталкивает Запад к силовому решению проблемы. Выбор оставшихся мер невелик – это удар по Ирану или угроза удара, подкрепленная реальными приготовлениями к этому, к примеру, концентрацией авианосно-ударных сил вблизи Ирана.

О силовом решении иранской проблемы верховный лидер страны аятолла Али Хаменеи высказался так: "Наши враги, в частности, сионистский режим, Америка и ее союзники, должны знать, что любые угрозы и нападения или даже мысли о каких-либо действиях получат жесткий ответ… Революционная гвардия и армия и наш народ… ответят на атаки сильными пощечинами и железными кулаками".

О каких «Железных кулаках» ведет речь Али Хаменеи? Это удар по объектам США на Ближнем Востоке, Саудовской Аравии и Израилю, блокада Ормузского пролива с атаками на западные торговые и транспортные суда, в том числе и нефтяные танкеры, и, естественно, войны «по доверенности» «Хизбаллы» и «ХАМАСа». Давайте рассмотрим эти возможности.

Действительно, нанести удар по американским базам в Афганистане или по нефтепромыслам Саудовской Аравии Иран вполне может, но тем самым он переведет войну из ограниченной военной операции по уничтожению ядерной программы в тотальную войну, куда будет брошена вся мощь США и НАТО, противопоставить которой Ирану нечем. От такого удара Иран, по меткому выражению Ахмадинеджада, не оправится и за 500 лет.

Для удара по Израилю Иран может использовать ракеты типа "Шехаб-3" и «Саджил» – они действительно способны достичь израильской территории (вполне возможно, что ракета «Саджил» является экспериментальной и не стоит на вооружении). Для израильской ПРО перехват таких ракет является вполне ординарной задачей. Естественно, что при одновременном пуске достаточно большого количества ракет, система ПВО может не справиться, но для такой атаки нужно развернуть необходимое количество пусковых установок, что сделать скрытно сегодня практически невозможно.

Лирическое отступление – Иранские ракеты

А пока суд да дело ближайшее доверенное лицо аятоллы Хаменеи генерал-майор Рахим Сафави (Согласно Резолюции 1737, принятой Советом Безопасности в 2006 году, подпадает под санкции как «принимающий участие, как в ядерной программе, так и в программе по баллистическим ракетам»), пригрозил накрыть весь Израиль ракетами. По его словам «в Израиле нет такого места, до которого не достали бы иранские ракеты». Государственный арабоязычный телеканал Аль-Алам сообщил «городу и миру» такой пассаж генерала: "Наши ракеты могут накрыть все оккупированные палестинские территории. Число ракет и дальность их полета не ограничены".

Пассаж очень интересный. Одно только заявление «Число ракет и дальность их полета не ограничены" дорогого стоит. Интересно, а знает он о ракетах Ерихо? Однако при всей цветистости восточной речи его слова нельзя вовсе сбрасывать со счетов.

Иранскому руководству удалось создать достаточно многообразный арсенал тактических, оперативно-тактических ракет и баллистических ракет средней дальности.

В Иране Центральное ракетное командование объединяет 5 (по другим данным 7) ракетных бригад.

   Две бригады БРСД «Шахаб-3D» и «Шахаб-3М» (дальность стрельбы ~1500 км) – 32 пусковых установки. (The Military Balance 2010 дает другие сведения - 12 пусковых установок, по состоянию на 2010 год)

   Две бригады оперативно-тактических ракет «Шахаб-1» (дальность стрельбы – 285-330 км), «Шахаб-2» (дальность стрельбы – 500-700 км) – 64 пусковых установки.

   Одна бригада тактических ракет.

Ракетные войска используют только мобильные пусковые установки, что существенно повышает их живучесть. По сведениям сайта www.iran.ru, «пусковые установки, замаскированные под обычные автомобильные фуры, сопровождают по две так же замаскированные транспортно-заряжающие машины (ТЗМ) с двумя ракетами каждая. То есть, боекомплект каждой ПУ составляет пять ракет. Ракеты на жидком топливе перемещаются невдалеке от нейтрализационных и заправочных машин».

Таким образом, в настоящее время Иран обладает ракетами с дальностью полета достигающей территории Израиля и реальным потенциалом для создания ракетоносителей, способных покрывать расстояние до 6 тыс. км. В Иране создана научно исследовательская и технологическая база в области ракетостроения, что позволит в будущем соединить две программы, ядерную и ракетную, что позволит Ирану стать ракетно-ядерной державой.

Однако:

Большие сомнения вызывает надежность ракет. На этот вопрос уже есть и первый впечатляющий ответ: 12 ноября при взрыве ракеты «Шахаб» во время ее тестирования погиб генерал-майор Хасан Техрани Могаддам, которого называли "отцом Шахаба". Ракета отнеслась к нему без должного уважения. По данным российских экспертов испытательный цикл длится годами и включает 10-15 испытательных тестов в год, что в Иране не было сделано, ракеты не подвергались подобным испытаниям, что при их боевом применении может привести к серьезным проблемам.

Большие сомнения вызывает заявленная дальность иранских ракет. Полигоны расположены в центре страны, потому в Иране нет возможности в полной мере проводить реальные пуски ракет на заявленные расстояния без угрозы нарушения границ сопредельных государств. Кроме того, нет сведений, что иранские власти официально объявляли определенные площади акваторий Оманского залива или Индийского океана закрытыми для судоходства в связи с предстоящими пусками ракет в эти "квадраты". Можно сказать, что сомнения вполне обоснованы.

Блокада и минирование Ормузского пролива может создать проблему для мировой экономики из-за скачка цен на нефть, но в военном отношении особых опасений не вызывает, район находится под постоянным наблюдением со спутников, обнаружение таких попыток лишь ускорит удар по Ирану.

В случае начала боевых действий против Ирана, «Хизбалла» и «ХАМАС» могут развязать боевые действия против Израиля «по доверенности», но это мы уже проходили. Нанести ущерб Израилю наши соседи смогут, но кроме России и Китая за них заступаться в сложившейся ситуации будет уже некому. ЦАХАЛ знает, как с этим справляться.

Так что, похоже, что силовой вариант решения иранской проблемы выходит на первый план. Англия пообещала поддержать удар по Ирану, но только совместно с силовой операцией США, если таковая будет. А у Обамы свои заботы – он же «голубь мира» и нобелевский лауреат, да и выборы на носу. В этих условиях новая война ему совсем ни к чему. Но, увы, noblesse oblige, ему придется что-то решать!

Иран, в свою очередь, получил от Израиля недвусмысленное послание сообщением о успешном испытании ракеты дальнего радиуса действия на полигоне "Пальмахим" и (в тот же день) о совместных учениях ВВС Израиля и Италии на острове Сардиния. Испытанная ракета относится к типу Jericho-3 израильского производства и способна доставить боеголовку весом в 750 кг на расстояние 7000 км. (до Тегерана 1600 км).

Аятоллам логично было бы задуматься, но где гарантия, что аятоллы будут действовать логично?!

Давайте задумаемся мы и спросим себя:

Возможно ли силовое решение?

Возможно ли уничтожить ядерную программу Ирана в принципе? Иран учел опыт Ирака и Сирии и рассредоточил свои ядерные объекты. В настоящее время таких объектов известно более ста, причем они хорошо защищены ПВО, многие в подземных бункерах. Вот и высказывают миротворцы мнение, что уничтожить их ударами с воздуха или ракетами практически невозможно.

Но реальная ситуация иная. Совершенно не обязательно уничтожать сотни объектов. Вполне достаточно уничтожить основные, а их уже не так много. Военные аналитики считают, что проблему решит уничтожение пяти ключевых ядерных объектов, дублирование которых практически неосуществимо.

В Тегеране расположен центр «для повышения квалификации и обучения кадров инженеров-ядерщиков», в углубленных бункерах которого находится специальная лаборатория, в которой работают около ста ученых и конструкторов, разрабатывающих боеголовки для бомб и ракет.

В Араке, к северо-востоку от города, строится реактор IR-40, а рядом с ним построен завод по производству тяжёлой воды «Катран». Разведслужбы США считают, что на объекте в Араке может ежегодно производиться количество плутония, достаточное для пяти-семи ядерных бомб.

В Натанзе расположен важнейший атомный объект Ирана – обогатительный завод, доводящий уран до оружейного состояния. Фотографии со спутников показали, что в Натанзе были построены семь новых зданий. Аналитики разведывательных служб установили большое сходство спутниковых снимков иранских ядерных объектов в Натанзе с предприятиями в Пакистане, где производится сырье для ядерного оружия.

В Исфахане расположен, по мнению аналитиков, ключевой объект ядерной программы Ирана. Аргентинские атомщики перестроили исфаханский реактор на урановое топливо 20%-го обогащения и снабдили иранцев более чем достаточным запасом урана (по некоторым оценкам, свыше 1000 кг). Есть данные, что там возможно выделять плутоний из отработанного ядерного топлива.

В октябре 1992 года на территории центра введен в строй исследовательский корпус под названием “Эбн Хисэм”, в котором находится научно-конструкторский центр, сотрудники которого изготавливают боеголовки для ядерных зарядов. Это второй по времени основания, но не по значению, лабораторный комплекс, после тегеранского.

В Бушере невозможно производить напрямую ядерные компоненты для боеголовок. Топливом для их реакторов служат сборки, содержащие уран всего лишь 3,5-процентного обогащения. Однако обработкой уже использованных сборок на обогатительных предприятиях возможно получение оружейных материалов. В этом основная опасность Бушерской АЭС.

Уничтожить эти объекты необходимо, а для Израиля это практически безальтернативно. Такая операция, проводимая США и НАТО, будет сложнее Ливийской, но не намного. В случае, если США и НАТО откажутся проводить такую операцию, то Израиль будет вынужден провести такую операцию самостоятельно, это будет самой сложной операцией израильских ВВС, но ничего невозможного в этом нет. Рассказы о том, что ядерные объекты Ирана находятся в настолько укрепленных убежищах, что недосягаемы для ударов, это прекрасный образец иранской пропаганды. В арсенале США есть различные боеприпасы типа bunker-strike, начиная от бункерных бомб пенетраторов Blu-109 и 110, и кончая специально разработанными для уничтожения иранских ядерных объектов бомбами в 13 тонн. Такие бомбы взрываются, уже углубившись в грунт или пробив перекрытие бункера, и вся энергия взрыва идет на уничтожение объекта.

Израиль обладает достаточным запасом бункерных бомб класса GBU-28 весом в 2300 кг. Эта управляемая бомба с лазерным наведением, изготовленная из бывших артиллерийских стволов, способна пробить более 30 метров грунта или 6 метров бетона.

Способность Ирана противостоять удару Запада сильно преувеличена, но что делать – «Восток есть Восток».

«И ночью при луне мне нет покоя, зачем потревожили меня?» Спрашивают вслед за булгаковским Пилатом государства ССАГПЗ

 

Пряников сладких всегда не хватает на всех

Окуджава

Иранская ядерная программа угрожает не только Западу и, само собой, Израилю. Есть другой, немаловажный аспект иранской проблемы, это противостояние внутри мусульманского мира. В той или иной степени оно присутствовало всегда, но Иран сегодня вывел его на новый уровень, при котором за свою судьбу серьезно забеспокоились соседние мусульманские режимы.

Это и понятно. Иран, по сравнению со странами Персидского залива, мощное государство, с достаточными природными и людскими ресурсами, и боеспособной армией, прошедшей многолетнюю войну с Ираком. И доклад МАГАТЭ по иранской ядерной программе прямо сказал то, о чем все догадывались, о серьезном продвижении Ирана к ядерной бомбе, что, само собой, спокойствия не добавило. Соседи Ирана и его давние противники, страны ССАГПЗ разбогатевшие на нефти, закупили и продолжают закупать достаточное количество современного оружия. Но вот беда, оружие само по себе не воюет, нужны еще солдаты, а с этим у ССАГПЗ дела обстоят хуже, чем у Ирана, психология рантье не способствует воинским доблестям, во многом приходится выходить из положения наемными войсками.

А нам-то какое до всего этого дело? Эти проблемы нам далеко не безразличны, пока идут внутримусульманские разборки, пока они угрожают друг другу, у Израиля есть время для укрепления своей ПВО, совершенствования ракет Ерихо, да и у Запада есть возможность осмыслить доклад МАГАТЭ и, наконец, решить, кто и как будет останавливать Иран.

Но к чему все эти страсти? Какие проблемы могут быть у «братских» мусульманских стран?

Правильнее было бы задать вопрос, какие проблемы могут быть с Израилем? Израиль для Ирана просто некий символ, противник при полном отсутствии проблем, а вот со странами Персидского залива проблемы вполне конкретные. Основной неразрешимый мирно, почти гамлетовский вопрос – кто владеет всемирной бензоколонкой? Запасы нефти, хоть и большие, но это не возобновляемый ресурс - все течет, все истощается. Но не только это. Есть неразрешенные территориальные споры, но самый острый из них территориальный спор с Объединенными Арабскими Эмиратами вокруг трех островов в Персидском заливе, - Абу-Мусса, Большой и Малый Томб.

Лига арабский государств пыталась воздействовать на Иран, в своей Декларации призвала положить конец оккупации, да и прекратить нервировать соседей проведением наземных, морских и воздушных маневров на островах и вблизи от них. Но в ответ Иран заявил о своих исторических правах на эти острова, а заодно, чего мелочиться, и на Бахрейн.

Острова Абу Муса, Большой Малый Томб занимают стратегически важное положение, расположены на выходе из Персидского залива и хорошо вписываются в угрозы Ирана перекрыть Ормузский пролив в случае военного конфликта. Острова хорошо защищены, на них расположены иранские гарнизоны, военно-морские базы, с которых могут действовать ракетные, торпедные катера и подводные лодки. Там же находятся береговые батареи ракет HY-2 (противокорабельные, китайского производства), Raad (противотанковая управляемая, иранского производства с дальностью действия до нескольких километров), Noor (противокорабельная, иранского производства), 122мм гаубиц, реактивных систем залпового огня. ПВО этих островов обеспечивается ЗРК Hawk (американский зенитно-ракетный комплекс средней дальности 1959 года), 23мм и 35мм зенитными артиллерийскими установками и т.п. На самом крупном из спорных островов, острове Абу Муса, построен еще и аэродром. Все это позволяет Ирану фактически контролировать судоходство в Ормузском проливе, через который проходит 30-40 процентов мирового экспорта нефти.

Сегодня, когда Иран находится под международным прессингом из-за своих ядерных амбиций, у ОАЭ сложились более благоприятные условия для давления на Иран для разрешения территориального спора, и, кто знает, может это окажется той соломинкой, которая сломает хребет верблюду.

Споры на религиозной основе всегда чреваты большой кровью

Но главный узел напряженности, все же, между шиитским Ираном и суннитской Саудовской Аравией. Их конфликт взрывоопасен уже в течение длительного времени, тут и региональные амбиции, и религиозные проблемы, но сегодня из-за ядерной программы Ирана, конфликт перешел на новый уровень.

Споры на религиозной основе всегда чреваты большой кровью, поэтому Саудовской Аравии вместе с остальными монархиями Персидского залива пришлось всерьез заняться укреплением своих вооруженных сил. Для совместного противодействия угрозам в 1981 году был основан Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) и объединенное воинское формирования «Щит полуострова». Совет уже приближается к реализации введения единой валюты — халиджи, со штаб-квартирой центробанка ССАГПЗ в Эр-Рияде, а это станет еще одним ударом по Ирану.

Арабские монархии усиленно вооружаются. Многомиллиардные закупки вооружений ОАЭ идут на значительное усиление ВВС, ПВО и флота. Так за несколько последних лет эмираты получили более сотни новых истребителей F-16 и Mirage 2000, заказали ЗРК Patriot и системы ПРО THAAD (эффективное оружие против баллистических ракет средней дальности), начали строить новые ракетные корветы и катера. Тегерану вполне естественно не нравятся близкие связи ОАЭ с США и Францией, да и на наличие там американской и французской военных баз восторга не вызывает.

Но запалом для начала большой войны в регионе могут послужить последние события, когда в октябре 2011 года американская администрация заявила о раскрытии спецслужбами США заговора с участием двух оперативников иранского Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Мансура Арбабсияра и Голама Шокури. Сообщалось, что они планировали убийство саудовского посла Аделя аль-Джубейра и взрывы израильского и саудовского посольства в Вашингтоне. Арбабсияр признался, что их ячейкой руководили высокопоставленные члены иранского правительства. За ликвидацию саудовского посла иранец предлагал 1,5 млн. долларов и уже перечислил в виде задатка примерно 50 тысяч предполагаемым киллерам.

А еще через сутки последовало сообщение информационного агентства со ссылкой на аргентинский дипломатический источник, о планах Ирана в Аргентине осуществить теракты в посольствах Израиля и Саудовской Аравии в Буэнос-Айресе.

Но зачем же останавливаться на достигнутом. И теперь, уже в Бахрейне, была арестована террористическая ячейка из пяти человек, готовившаяся взорвать здание саудовского посольства в Бахрейне и автомобильный мост, соединяющий Саудовскую Аравию и островное королевство Бахрейн. Террористов вычислили спецслужбы Катара, четверых задержали на своей территории, а пятого в Бахрейне.

Ненависть Ирана к Бахрейну подогревается не только территориальными претензиями, но и тем, что там расположена военно-морская база Пятого флота США, обеспечивая ему доминирующее положение в регионе. В этом смысле попытки Ирана устроить в Бахрейне шиитский переворот выглядят вполне логично, после переворота можно и американцев попросить на выход с вещами. Могло и получиться, только вот ССАГПЗ помешал.

Иран: Натравить шиитов на суннитов в Персидском заливе выгоднее, чем воевать. А потом шиитов еще и позащищать можно

Саудовская Аравия и Бахрейн чрезвычайно серьезно относятся к иранской угрозе. Особая опасность состоит так же в том, что в их нефтеносных районах именно шииты составляют большинство населения, а сунниты лишь правящая верхушка, что создает шиитскому Ирану условия для различных провокаций по типу «арабской весны». Учитывая серьезность ситуации бахрейнский и саудовский монархи решили объединить усилия. Саудовский принц Мутайб, командир Национальной гвардии, займется реорганизацией вооруженных сил Бахрейна, и, кроме того, Саудовская Аравия на территории Бахрейна начала строительство крупнейшей в Персидском заливе военной базы.

Иран возмутился. В Тегеране прекрасно помнят опубликованные сайтом WikiLeaks телеграммы, в которых саудовцы уговаривали американцев атаковать ядерные объекты Ирана. В ответ Ахмадинеджад заявил, что дислокация крупных армейских сил у границ Ирана, вблизи районов нефтяных месторождений в Персидском заливе будет рассматриваться как "начало боевых действий и получит адекватный ответ".

Вроде как войной грозит Ахмадинеджад «братьям по вере», но, как и положено на Востоке, одновременно заявляет: "У нас (Ирана) хорошие отношения с арабскими странами Персидского залива, Оманом, Сирией, Ливаном, Суданом, Алжиром, и товарооборот на очень высоком уровне, - сказал Ахмадинеджад. - Однако я не знаю, какую из арабских стран в регионе беспокоит усиление Ирана".

Да всех и беспокоит, разве что кроме Сирии. Иранцы упорно твердят о мирной направленности своей ядерной программы, но соседние страны с таким же упорством им не верят.

Министр иностранных дел Ирана на конференции по безопасности в Бахрейне заявил, что Иран не будет использовать оружие против своих соседей-мусульман. «Будет!» – ответил на это влиятельный саудовский принц Турки аль-Фейсал.

Отношение к Ирану видно и из недавно опубликованных донесений посольства США в Катаре в Вашингтон, согласно которому Эмир Катара Хамед бен-Халифа заявил: «За 30 лет контактов с Ираном я понял, что нельзя верить ни единому слову руководителей этой страны», и предложил использование армией США его территории как плацдарма для атаки против Ирана.

Глава МИДа Ирана Али Акбар Салехи, в свою очередь, пообещал нанести удар по США такой мощи, что те "не смогут подняться". Иранцам делать хорошую мину при плохой игре не привыкать, но уже практически не удается. «Перчатки сняты, заявил Али Ансари, директор института иранских исследований при университете Сент-Эндрюс… Это конфронтация Ирана не с Америкой, а с Саудовской Аравией, которая намного глубже и серьезнее».

Ложка дегтя

Англии был предложен выбор между войной и

 бесчестием. Она выбрала бесчестие и получила войну

У. Черчилль (3.10.1938 года)

Ситуация в Персидском заливе накалена настолько, что вполне возможно, что именно под ее влиянием и произойдет ожидаемое решение иранской проблемы.

Хорошо, что есть шанс покончить с иранской бомбой без участия Израиля. Процесс, как говорится, идет. Да и американцы готовятся. Слова словами, задача слов дипломатов - лишь скрыть истинные мысли, но вот дела достаточно красноречивы: в сентябре 2011 года американские ВВС получили новые противобункерные бомбы MOP (Massive Ordnance Penetrator) весом 13,5 тонн. Эти бомбы способны проникнуть в землю на глубину до 65 метров, пробивают от 10 метровые бетонные стены бункеров насквозь. Бомба произведена специально для самолета В-2. Для чего или кого такие бомбы? Подходящие цели для них есть лишь в Иране.

А в качестве ложки дегтя необходимо отметить, что вооружение стран Персидского залива против Ирана, нарушает баланс сил между ними и Израилем. Но главное, все же, уничтожить иранский ядерный проект, а с этой угрозой разобраться будет попроще.

Но, говорят миротворцы, наличие ядерного оружия у Ирана, совсем не значит, что они его применят вообще и против Израиля в частности, ведь с 1945 года ни одна страна, обладающая ядерным оружием его не применила!

Все так, но и не так. Израиль находится в окружении враждебных государств, обладая самой мощной армией, он, тем не менее, должен опасаться создания вражеской коалиции, и тогда, в условиях такого противостояния, наличие ядерного оружия на чаше весов может иметь решающее значение.

Но как же мы? Это же война?! Да все так же, по Блоку: «Покой нам только снится».


К началу страницы К оглавлению номера

Всего понравилось:0
Всего посещений: 1355




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer12/VJankelevich1.php - to PDF file

Комментарии:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Черчилль - нам!
- at 2012-01-13 09:48:11 EDT
Мы часто сетуем на беспомощность нашей пропаганды, перекрываемой пропагандой палестинцев. Пропаганда не высасывается из пальца. Она опирается на факты. И беспрерывное, давно всем надоевшее восхваление самих себя (абсолютные образец на этом поле – «исследование» Л. Кноринга) – не лучшее применение национального интеллекта.

Сейчас, в продолжение сказанного чуть ниже (М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Две большие разницы." - Thu, 12 Jan 2012 13:08:29), есть реальная возможность проявить истинный гуманизм – кстати же, себе на пользу. Самое время на уровне правительства Израиля заявить о том, что, несмотря на всем известное противостояние и арабо-израильские войны, надо признать, что в Сирии соблюдался очевидный консенсус между конфессиями (алавиты-сунниты-шииты-христиане-друзы).
Здесь же уместнейший повод высказать своё уважение к великой (!) исламской культуре – единой, несмотря на обрядовые и ритуальные различия (я намеренно несколько упрощаю).

Да, правление обоих Асадов деспотичное; но деспотия порой необходима для сдерживания страстей. При Асадах, как и при Мубараке, на границах с Израилем царило спокойствие (в пропаганде всегда есть некоторое упрощение).
Что ждёт страну – полтора миллионов алавитов, в первую очередь? Взаимная резня, как мы видим уже и в других странах торжествующей «арабской весны»!

Надо ли вспоминать американские благоглупости, когда вполне цивилизованного деспота (так бывает) Ислама Каримова (Узбекистан) крыли (требовали суда над ним!) за подавление безумного бунта фундаменталистов в перенаселённой Ферганской долине, резавших русских, таджиков (шииты) и «неверных» даже среди самих узбеков (атеистов с советским образованием)? Обвинения Каримову, убившего в ходе подавления бунта АЖ 700 дикарей?.. Какой бы стала относительно спокойная Ср.Азия, бывшая советской – с образованной национальной интеллигенцией, если бы не твёрдость Каримова? Узбекистан – решающая страна там (как Египет в арабском мире).
Вспоминать ли несчастного Наджибулу, повешенного талибами?..

Есть народы, страдающие прежде всего от собственной неблагодарности. Передо мной только что изданный в Варшаве шикарный альбом «IMPERIUM ZLA ROSJA. PRZECIW POLSCE I EUROPIE», 1911 г. Треть содержания – разгром Красной Армии в 1920 г. «Добрая» часть о «советской оккупации» в сентябре 1939-го – при еле заметном упоминании (я могу судить, конечно, только по количеству посвящённых страниц) вторжения нацистов и многолетней оккупации.
Гитлеровская армия (фото) выглядит вполне цивилизованно; «червона» (карикатуры) в виде обезьян с гранатами в трёх (!) лапах. Прочие подобные гадости.
Единственная фотография развалин еврейского местечка (подпись под фото) со скорбным стариком евреем у руины своего дома, - «УНИЧТОЖЕННОГО КРАСНОЙ АРМИЕЙ». Много – о храбрых поляках, преданных в 44-м русскими - без какого-либо упоминания о восстании в Варшавском гетто. Множество страниц о Катыни с десятком фото памятников этой трагегии в разных городах (В Нью-Йорке – на высоком пьедестале юный поляк, всем телом устремлённый в полёт, но – пронзённый штыком: винтовка с её полном виде с прикладом - со спины, штык выходит из груди) т.п.
Ни слова о зверствах над советскими военнопленными в 20-х гг. (См. Форум–Политика и общество: «Национальная ментальность и государственная политика»).

Много страниц об актуальном крушении самолёта с польской элитой – полагаю (прочесть не смог) с возложением вины на «спецслужбы России» (в духе Новодворской, упоминающей о своей «польской крови»)...

Уинстон Черчилль. «Нужно считать трагедией европейской истории тот факт, что польский народ, способный на героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни...»

Для нас евреев это горькое замечание более чем актуально.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Две большие разницы."
- at 2012-01-12 13:08:29 EDT
Артём Кречетников.

http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/artemkrechetnikov/2012/01/post-81.html

...Засим плавно переходим к вояжу российских военных моряков. Сирийские власти, хватающиеся за соломинку, и весь мир однозначно расценили появление "Адмирала Кузнецова" как демонстрацию поддержки Башара Асада.
При этом эксперты-арабисты единодушно говорят, что режим в Дамаске все равно обречен. Военные эксперты столь же солидарно уверены, что ни к каким реальным действиям "Адмирал Кузнецов" не готов.
Это именно что чистая демонстрация. Практического результата никакого, но о-очень хочется!
По большому счету, Ближний Восток - глобальный пороховой погреб и сумасшедший дом. К огромному сожалению, именно там находится половина мировых запасов нефти.
У России, хвала Всевышнему, своих энергоносителей хватает.
Для Запада заниматься арабским миром - не прихоть, а жизненная необходимость. Москва интересовалась и по инерции продолжает интересоваться им с единственной целью: "запускать Западу ежа в штаны". Почувствуйте разницу!елью: "запускать Западу ежа в штаны". Почувствуйте разницу!

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Много справедливого, но очевидна и разница. Браться за дела - да ещё глобальных масштабов - надо умеючи. Хотя бы, как минимум, сообразуясь со здравым смыслом. Мне, к примеру, стало ясно (помнится, сразу же писал об этом), что победа в Ираке сомнительна, когда - после чудесного "взятия" Багдада - прямо на глазах цивилизованных победителей было разграблено чудо планеты - багдадский музей древностей - САМЫХ ДРЕВНИХ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ (если, разумеется, не считать раскопок доисторических стоянок вплоть не неандертальцев).

В какой-то своей работе на Форуме (некогда искать) я привёл идиотские - и абсолютно подлые! - метания Соединённых Штатов в судьбоносный момент фундаменталистской революции (всё без кавычек) в Египте, определяющей страны арабского мира.
Нынешнее правительство России (к которому, кстати, я отношусь всё с меньшим пиэтетом: объяснение при случае), заявило, что будет противодействовать повторению в Сирии "Ливийского" и, много прежде, "Косовского" варианта.
И это, как нетрудно убедиться, ГУМАННОЕ решение. Немаловажно: ВЫГОДНОЕ ДЛЯ ИЗРАИЛЯ.

О проделках Клинтона в Югославии я писал (см. pereplet.ru); в случае свержения Асада (ещё вовсе не предопределённом) сунниты поступят с алавитами как хуту с тутси в Руанде. Толпы алавитов (чьим энтузиазмом, основанном на ужасе, держится Асад) ринутся на Голанские высоты - и Израилю перед лицом всего мира не удастся сдержать этот напор. Голаны (и не только) фактически станут арабскими.

Тогда как общипанный Асад на сирийском престоле - благо для нас. Сунитская ЛАГ его ненавидит именно как алавита (секта, близкая к шиизму). Прислониться к Ирану, поддерживать Хизбаллу он уже никак не посмеет. Его политика будет, примерно, однозначной политике иорданского монарха.

Соединённые Штаты уже не впервые на&рали в собственные подштанники. Последний просоветский лидер Афганистана (повешенный талибами) был вполне "при галстуке" светский правитель на манер нынешних в бывшей советской Ср.Азии. Предал его - конкретно - Горбачев; но - при максимальных усилиях Рейгана, подкармливавшего тогда Бен-Ладена.
Вышло, мы видели, то, что вышло.

Леонид Гаий
Донецк, Украина - at 2012-01-04 00:23:30 EDT
Уважаемый Владимир Янкелевич! Спасибо вам за прекрасный аналитический материал по ядерной программе Ирана, и, соответственно, его ракетно-ядерной угрозе государству Израиль. Хотелось бы напомнить главный вектор политики Ирана, и об этом много раз говорил Ахмадинеджад: Иран готов сформировать такой Ближний Восток, в котором не будет места Израилю, и господству США. Реализация Иранской программы "Израилю нет места на Ближнем Востоке" давно уже началась, и сейчас приблизилась к кульминации. В воздухе явно пахнет жареным. И у меня сложилось мнение, что Израиль нашел адекватный ответ Ирану, и достаточно уверенно движется в этом направлении. Кто же поддержит как союзник Израиль в этом сложном противостоянии? США, может быть Великобритания, либо Германия?
V-A
- at 2011-12-20 16:11:48 EDT
Тартаковский.

А не повторится ли сюжет с северокорейской ядерной бомбой, - но уже не на Дальнем Востоке, но на очень ближнем?


Северная Корея шла к бомбе 40 лет до дня обьявления о
наличии (реально бомба появилась лет через 5 после первого
неудачного испытания).
Но:
1) Корее не мешали;
2) в Корее есть урановая руда.

Ирану мешают и своего урана в Иране нет. Хотя иранцы куда более толковые. И у иранцев есть бабло платить иностранным специалистам.

Б.Тененбаум
если дать русскому мальчику карту звездного неба
...
я не русский, я Cossack.

Потому что у него друзья в Иране
Друзей у меня там нет. Я же написал - знакомые. Друзей у
меня не так много.

Тартаковский.
- at 2011-12-20 14:29:35 EDT
Янкелевич - Додику
Натания, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 14:11:09(CET)

---Использование иных методов противодействия иранской ядерной бомбе идет полным ходом. Я думаю, что Вам это известно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

А не повторится ли сюжет с северокорейской ядерной бомбой, - но уже не на Дальнем Востоке, но на очень ближнем?

Янкелевич - Додику
Натания, Израиль - at 2011-12-20 14:11:08 EDT
Уважаемый Додик, в сухом остатке то, что Вы написали содержит всего одну мысль о том, что никоим образом нельзя смириться с иранской ядерной бомбой. Далее соображения, что военный удар - это последняя опция, относится примерно к соображениям, что "Волга впадает в Каспийское море" или, правильнее сказать, трюизм. Заявления о том, сколько будет жертв - все это безответственная болтовня, вне зависимости от того, кто это заявлял.
Использование иных методов противодействия иранской ядерной бомбе идет полным ходом. Я думаю, что Вам это известно.
Моя же статья имела целью проинформировать Вас о ситуации и дать возможность сделать собственные выводы.

Додик
- at 2011-12-20 13:31:23 EDT
Бывший глава Мосада назвал последний вариант в войне с Ираном
Открытый военный конфликт с Ираном может повлечь непредсказуемые последствия для Государства Израиль. Об этом предупредил бывший глава внешней разведки (Мосад) Меир Даган, выступая на конференции по ядерному разоружению в академическом колледже Нетании.

Вместе с тем, Даган считает, что израильская армия обязана быть готова к любому варианту развития событий. "Мы не должны полностью отказываться от военной опции, однако задействовать можно только в самом крайнем случае, когда будут исчерпаны все прочие возможности", - подчеркнул экс-глава Мосада.

Напомним, что это не первое подобное заявление Меира Дагана. В недавнем интервью Второму каналу ИТВ он также сказал, что "израильская атака на Иран повлечет за собой крупномасштабную региональную войну".

"Принимая такое решение, необходимо учитывать и то, что произойдет на следующий день и ту цену, которую мы на этот следующий день заплатим", - заявил тогда Даган.

Он также опроверг последние высказывания министра обороны Эхуда Барака по иранской проблеме, который в интервью радиостанции "Коль Исраэль" заявил, что "не будет большого числа жертв в случае войны с Ираном".

Даган считает, что "жертвы будут, и их будет много". "Мы обязаны принимать в расчет и разрушения, и парализованную индустрию, и хаос – все это цена, которую мы заплатим за удар по Ирану", - отметил он.
Сегодня, 08:59

Источник: Курсор

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - at 2011-12-19 23:01:54 EDT
Дорогой друг, все просто, это следствие злоупотребления игрой в "морской бой". В школе в детстве играли. Помните, А2 - мимо, Б7 - попал! Если играть в эту игру годами, то тогда американские авианосно-ударные соединения сами ко дну пойдут.
Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- at 2011-12-19 19:02:54 EDT
Вот видите, дорогой друг, что получается ? В полном соответствии с Достоевским - если дать русскому мальчику карту звездного неба, он на следующий день вернет ее вам поправленной ? Потому что у него друзья в Иране, но они в последнее время все оттуда уехали - а все потому, что вторжения ожидают. А вторжению откуда и взяться, если все американские авианоцы уже потоплены, а Бахрейн заражен радиацией ? Ну, разве что турки помогут ... Впрочем, есть Россия, сурово и неподкупно стоящая на страже мира - и если что, она этих легкомысленных иранцев уймет так, что мало не покажется. Если они ей ядерные материалы не отдадут, то она им войну обьявит - и никакой зараженный радиацией Бахрейн ее не остановит, потому что с огромной предусмотрительностью все иранские ракеты будут перенаправлены на Грузию лично главой ЦИКа, г-ном Чуровым - он в этом ручается самым своим честным словом, под салютом всех вождей, как говорили в моем пионерском детстве.
V-A
- at 2011-12-19 18:13:54 EDT
Мне тоже хотелось бы отметить блестящий язык автора. Читать инстересно и не
накладно. В 2003 году я дал прогноз (у меня знакомые в Иране работали) - Ирану до
бомбы лет 15, если никто мешать не будет. Могу сейчас похвалиться своим прогнозом.
К тому же - мешали и сильно.

Что меня настораживает - все мои знакомые из Ирана слиняли за последнее время.
Явно имеют информацию об готовящемся по Ирану ударе. Хотя, может, просто уже
не нужны - станция в Бушере работает. Не знаю.

Политических преград для нанесения удара по Ирану - нет. Мо нужно ли Израилю
играть на стороне суннитов? Обще7тское единение перед лицом арийцев? Не уверен, что сунниты оценят.

Иранцы все как один (не только Ахмахинеджад) мечтают о бомбе. Так что к голосам
тех, кто говорит, что удар сплотит народ вокруг Махмуда Ахмахинеджада можно не
прислушиваться - другие не будут лучше в плане ядерного оружия.

Необходимо также отдавать отцет, что любая атака на Иран
приведет к уничтожению американских авианосцев в районе,
радиоактивному заражению американской базы в Катаре (что
сделает ее необитаемой) и атаку Хизболлы на север Израиля с
использованием 150 000 ракет типа Катюша.

Теперь немного критики:

Действительно, нанести удар по американским базам в Афганистане или по нефтепромыслам Саудовской Аравии Иран вполне может, но тем самым он переведет войну из ограниченной военной операции по уничтожению ядерной программы в тотальную войну, куда будет брошена вся мощь США и НАТО, противопоставить которой Ирану нечем. От такого удара Иран, по меткому выражению Ахмадинеджада, не оправится и за 500 лет.

Хорошо, а каким образом? Американские авианосцы потоплены.
Базы в Бахрейне нет. В Ираке американцев нет. Из Пакистана
выгоняют. Остались базы в Турции и Афганистане с неясной
логистикой. Единственный более-менее реальный сценарий -
использование бомбардировщиков из Турции. Но много ли так
разрушишь?

В Исфахане расположен, по мнению аналитиков, ключевой объект ядерной программы Ирана. Аргентинские атомщики перестроили исфаханский реактор на урановое топливо 20%-го обогащения и снабдили иранцев более чем достаточным запасом урана (по некоторым оценкам, свыше 1000 кг). Есть данные, что там возможно выделять плутоний из отработанного ядерного топлива.

Из тонны урана получится 10-15 кг оружейного урана. То есть
0.2-0.3 необходимого для бомбы количства. Больше взять
откуда? Санкции не дадут. Как можно назвать подобный обьект
ключевым? Разве что Иран найдет ключи к туркменским или
таджикским урановым рудникам. Вот это опасно.
Но пока сообщений о нарушении среднеазиатскими республиками
режима санкций нет.

В Бушере невозможно производить напрямую ядерные компоненты для боеголовок. Топливом для их реакторов служат сборки, содержащие уран всего лишь 3,5-процентного обогащения. Однако обработкой уже использованных сборок на обогатительных предприятиях возможно получение оружейных материалов. В этом основная опасность Бушерской АЭС.

Сборки поставляются из России. И должны по договору
отвозиться обратно в Россию (в использованных сборках
имеется плутоний, который не должен попадать иранцам). Все
так и происходит. Нарушение схемы однозначно будет
трактоваться международным сообществом (и Россией) как
агрессивное поведение.
Россия (как гарант мирного характера построенной ей же станции в
Бушере) заявила, что при неполучении отработанных сборок в
срок Ирану будет обьявлена война.

Б.Тененбаум-Мадорскому
- at 2011-12-19 14:09:40 EDT
Другие дело, если евр.государство будет действовать совместно с союзниками.Риски уменьшаются и в этом случае игра, видимо, стоит свеч...

Уважаемый коллега,
По-моему, шансы на действия Израиля в составе некоей коалиции равны нулю. То-есть тайную помощь союзники примут с благодарностью, но от открытой помощи будут открещиваться всеми силами. Даже приплатят за то, чтобы она ни под каким видом не оказывалась. Помните, как было во время первой иракской войны ? "Патриоты" поставили, и при этом совершенно бесплатно - можно сказать, подарили - лишь бы только Шамир не ответил на обстрел Израиля "Скадами". Несомненно, в случае (очень гипотетическом) иранской операции будет то же самое.

Мадорский-Янкелевичу
- at 2011-12-19 12:06:39 EDT
Мой ответ на вопрос Янкелевича Таненбауму: "Почему нежелательно силовое решение?" таков. "Слишком много неизвекстных" Если более конкретно, то:
1. Нет уверенности, что удастся Иран остановить.
2. Нет уверенности. что ответ не будет чересчур болезненным.
3. Невозможно просчитать последствия политические.

Я говорю, впрочем, об ударе самостоятельном.
Другие дело, если евр.государство будет действовать совместно с союзниками.Риски уменьшаются и в этом случае игра, видимо, стоит свеч...
Так думал и раньше, но прекрасный материал Владимира, как ни странно, только укрепил меня в этом мнении.

Янкелевич - Иону Лазаревичу Дегену
Натания, Израиль - at 2011-12-18 12:29:59 EDT
Уважаемый Ион Лазаревич, спасибо за внимание к моим статьям. Ваш отзыв для меня чрезвычайно значим. Но вот что интересно, Вы пишете, что "ни по одному пункту в дискуссии с оппонентами мнения Владимира Янкелевича не отличаются от моих. Ни по одному!!!"
И мне стало интересно, как так получилось. Я нашел только одно объяснение, что во взгляде на события у нас, возможно, сказывается армейский опыт. Есть вещи, которые для военного просто азбучны, и он их даже не замечает, как здоровый человек не замечает своего сердца. Для примера, я привел бы такое: "Плохое решение лучше отсутствия решения". Или в недавней дискуссии оппонент написал мне, характеризуя вывод войск из Ливана, как произведенный без потерь. Мое военное нутро просто встало дыбом, вывод без потерь не может являться целью операции, все нужно делать с минимальными потерями или без потерь, но цель - не это.
Еще раз спасибо за Ваш отзыв. И за то, что Вы пишете. Будьте здоровы до 120!
Ваш В.Янкелевич

Ион Деген
- at 2011-12-18 11:33:17 EDT
ОБРАЗЕЦ ОБОЗРЕНИЯ ОБОЗРЕВАТЕЛЯ..
Высокопрофессионально. Всё на своих местах. Отличный русский язык автора, явно неравнодушного к литературе. Журналу явно повезло. Многие престижные журналы могли бы пожелать себе такого военного обозревателя, как Владимир Янкелевич. Это объективная оценка просто читателя. Но кроме того, есть субъективная: меня радует, что ни по одному пункту в дискуссии с оппонентами мнения Владимира Янкелевича не отличаются от моих. Ни по одному!!! Наша стана сильна такими израильтянами.

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - at 2011-12-15 14:47:01 EDT
Уважаемый Марк, Ваш пост был не об усилении контроля, а о двунациональном государстве.
Что же касательно усиления контроля, то я бы (будучи согласен в принципе), сформулировал бы это по другому. Нужно усиление государства, не только фактическое, но и демонстрационное, чтобы каждый знал, что он находится под защитой (контролем, если хотите) государства. Слабость государства, а именно так воспринимается стремление к переговорам и односторонним уступкам под обстрелом, безальтернативно плодит терроризм, вызывает у израильтян (и евреев и арабов) неуверенность в завтрашнем дне, причем арабы начинают искать альтернативный центр силы.
Что касательно трансфера, то он невозможен, пока для него не созрели условия. Но условия - вещь переменчивая.

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- at 2011-12-15 14:15:15 EDT
В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - at 2011-12-15 13:43:59 EDT
Речь, собственно, идет, уважаемый Владимир, об усилении контроля, что равнозначно, как Вы понимаете, ослаблению автономии. Альтернативой является лишь признание независимости (кстати, это сделала Исландия - первое из западных государств), т.к. трансфер практически невозможен (хотя был бы, разумеется, желателен).

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - at 2011-12-15 13:43:59 EDT
Уважаемый Марк, Вы пишете, что "Многое, как видите, пересекается с тем, что предлагал мудрый реб Элиэзер Рабинович, когда говорил о едином двунациональном государстве". Но в своем последующем посте он сказал, что это был юмор. По крайней мере я так его понял.
Что касаемо "единого двунационального государства", то это хорошее решение, но не в нашем мире, а лишь в будущем, когда лев и теленок будут рядом мирно щипать траву.

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- at 2011-12-15 11:42:01 EDT
Прочитал весьма «задумчивую» статью: Александр Мелихов, Дмитрий Травин „Нация хочет гордиться собой“ http://magazines.russ.ru/zvezda/2011/12/me15.html.

Хотя речь в ней идет, в основном, о России, некоторые мысли, мне показалось, применимы к обсуждаемой теме. Вот, например.
- «…сколько бы Запад ни мочил “плохих” мусульман, защищая “хороших”, он лишь готовит их будущее объединение против себя».
- «…может быть, эти взрывы экзистенциальной ненависти все-таки легче контролировать в пределах одного государства? Проектов можно строить много, но в реальности наименее бескровное (“малокровное”) сосуществование народов в былые времена обеспечивали великие империи, бессознательно нащупав принцип “используй материально и не унижай экзистенциально”…».
- «В пропаганде это можно называть и дружбой народов, на деле, однако, понимая, что дружба народов невозможна, сколько бы и в каком числе ни дружили отдельные люди. Возможна только минимизация вражды и переманивание нестойких. И делать это в пределах одного государства, подозреваю, все-таки легче».
- «Создавать национальные субгосударства слишком опасно, а вот поддерживать лояльные национальные общины было бы в самый раз. И поддерживать тех их лидеров, которые сумеют удержать своих пассионариев в узде».
- «Не стану утверждать, что эта система безупречна с точки зрения либерального права, требующего равенства перед законом…».

Многое, как видите, пересекается с тем, что предлагал мудрый реб Элиэзер Рабинович, когда говорил о едином двунациональном государстве.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2011-12-14 13:58:24 EDT
".. разнести вдребезги ее ядерную программу ..." - хотелось бы. Но очень сомнительно, что удастся". А почему собственно? Видимо потому, что Вы уверены, что ни США, ни НАТО вместе с США в эту кашу не полезут?

Я сомневаюсь в результатах вот почему - если ограничиться только бомбежками, то не будет возможности достоверно оценить нанесенный ущерб. Для надежного разгрома ядерной программы надо бы добавить высадку на месте, с инспекцией обьектов и с подрывом того, что не удалось достать с воздуха. Собственно, даже это не решит проблемы на 100%, потому что останутся люди с навыками - их без оккупации страны и смены режима ну никак не переловишь. А оккупация, по-моему, на сегодняшний день как вариант исключается.

Владимир Янкелевич - Игреку, Б.Тененбауму
Натания, Израиль - at 2011-12-14 13:55:04 EDT
Извините, что пишу сразу обоим, но очень близкие темы.
Борис Маркович, собственно ваш тезис "Если американцы решатся на удар по Ирану, то уничтожение ядерной программы Ирана возможно" я и описывал в статье, в этом мы солидарны. Далее: "Ухлопать все с воздуха с полной гарантией не удастся даже и в этом случае" - так и не надо все. В этом случае возможна консолидация общества вокруг аятолл, или вокруг оппозиции. Вокруг аятолл - можно нарваться на дополнительные бомбежки, так что шанс смены режима вполне реален, могут и не потребоваться "морские десанты по заранее намеченным коридорам", но силовое решение очень даже возможно, о чем я собственно и писал.
Вы пишете, что "Можно также со 100% гарантией предсказать, что "арабские союзники" в обмен на аэродромы и прочую помощь в порядке ответной услуги потребуют у американцев выкрутить руки Израилю" - сказать можно, но вот выкрутить - это кому нужно? Саудовской Аравии? Не похоже. В общем - "это еще надо посмотреть".
Игорь, Вы пишете, что "если вместе с атакой на ядерные объекты не ликвидировать морские береговые базы, "ответственные" за минирование Ормузского пролива. По мнению С. это могут сделать только американцы и уж никак не израильтяне". Дело в том, что по моему мнению силовое решение никак не может начинаться с атаки на ядерные объекты. Первая цель - средства ПВО, системы управления, аэродромы, базы ВМФ, а уж потом - "далее везде", как говорили в московских электричках. Вы пишете, что "Насколько я понимаю, афганская группировка войск и, прежде всего, спецвойска и разведка УЖЕ в большой степени работает на возможную конфронтацию в Иране". И я это понимаю так же, но вот какая в этом важная информация - силовая акция против Ирана уже идет, в чем я и пытаюсь убедить Бориса Марковича. Вы пишете, что "Без российского корридора война с Ираном невозможна, ибо кто знает, как все может в Иране повернуться". Я же думаю, что возможна, Страны ССАГПЗ обеспечат все, что нужно для удара по Ирану. Вот только вопрос, как они поведут себя потом.
Вы пишете, что что "иранцев больше устраивает война сейчас, чем позже". Вполне возможно. Мне представляется, что они загнали себя в серьезный тупик, из которого не видно выхода. Я имею в виду, что им не видно, особенно после падения режима Асада. Воевать на стороне Асада для них самоубийство, а не воевать - похоже тоже.
И, в завершение, "кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок".
Воланд прав, похоже, что человек очень мало управляет ситуацией, но я, кажется, повторяюсь.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - at 2011-12-14 13:24:08 EDT
Борис Маркович, вы пишете ".. разнести вдребезги ее ядерную программу ..." - хотелось бы. Но очень сомнительно, что удастся". А почему собственно? Видимо потому, что Вы уверены, что ни США, ни НАТО вместе с США в эту кашу не полезут? Вы примерно так и писали. Вряд ли возможно это заявить с абсолютной уверенностью. Нужно смотреть не на сегодняшнюю картинку, а на вектор развития. А очередной взрыв на военном заводе в Иране ни о чем не говорит?
Я с Вами абсолютно согласен, что "... создать бесполетную зону ..." - средствами только Израиля сделать это невозможно", причем это не нужно заявлять совершенно ответственно, это азбука. Но заявление относится к той же абсолютной уверенности о том, что, как я писал выше, "в эту кашу не полезут", а это мало обоснованное утверждение.

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - at 2011-12-14 12:51:51 EDT
Уважаемый Марк,
Вы пишете, что "лидеры западных стран, по-видимому, выберут бесчестие между войной и бесчестием, как это произошло в конце 30-х гг. прошлого столетия.." Вполне возможно, однако очень часто не лидеры управляют ситуацией (хотя они так думают), а ситуация управляет ими. Так что возможны варианты.
Вы задаете интересный вопрос: "неужели всё это делается для уничтожения Израиля; является ли эта задача национальной для всего арабского Востока, для всех мусульман; способна ли она их всех объединить?"
Тут три вопроса, на первый Вы сами ответили, на мой взгляд абсолютно верно. "Мне кажется, что задача у Ирана другая. Исламский режим Ирана создает могущество своей власти, чтобы занять главенствующее положение"
Что касаемо "является ли эта задача национальной для всего арабского Востока, для всех мусульман" то на мой взгляд нет такой общности "все мусульмане", они все разные, с разными проблемами и разными национальными задачами. Так что мой ответ - нет, не является.
Это же относится к вопросу о способности их всех объединить.

Виталий Гольдман
- at 2011-12-14 11:04:14 EDT
Я выдвигаю Владимира Янкелевича на звание "Автор года". Причем по двум номинациям: "Публицистика" и "Дебют года". Сейчас уже трудно представить себе "Заметки" без очерка Владимира. А начал он в этом году. Так что дебютант по всем параметрам. Хотя и зрелый публицист.
Игрек
- at 2011-12-14 06:17:26 EDT
Пару слов вдогонку по поводу фразы "Ситуация в Персидском заливе накалена настолько, что вполне возможно, что именно под ее влиянием и произойдет ожидаемое решение иранской проблемы".
Она накалена еще и в самом заливе - буквально. Американские военные корабли регулярно попадают под "проверку на нервы" иранских военных радаров. За последние месяцы было несколько "почти столкновений" между кораблями США и разной иранской мелочью. Американцев провоцируют совершенно однозначно. То же относится ко всем этим "провалам" иранской разведки. Похоже, что иранцев больше устраивает война сейчас, чем позже. И я их понимаю.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - at 2011-12-14 04:11:20 EDT
Замечательно интересный обзор ситуации на всём Ближнем Востоке. Автор ,кажется, не ставил своей целью предсказать развитие событий, но интересно и доказательно рассказал о "раскладе" сил и возможных точках военного соприкосновения между арабами и Ираном.Обзор же гипотетических политических последствий развития иранской ядерной программы, кажется также не входил в планы автора. Борис Тененбаум правильно заметил, что США воевать не будут. И, пожалуй,не из-за денег или непопулярности самой идеи, а в силу того, что пока у власти Обама речь не пойдёт ни о какой войне ни с одной из стран исламского мира. А Обама автоматически проходит на второй срок! Кто хочет - ставьте 100 долл. против! Я их отдам с удовольствием, если проиграю, но, увы, я их выиграю!Так что похоже, что даже блокада Ормузского пролива будет похожа на гениальные слова Черчилля о бесчестии и войне. США получат и то и другое - ситуация странно всё больше напоминает "противостояние" Гитлеру сэра Невилля Чемберлена, Даладье,и других столь же важных господ.Их роли исполняют Германия, Франция, а вместо союзников Гитлера у сегодняшних иранских правителей два довольно мощных союзника - Россия и Китай. Будет ли Обама хоть что-то делать? Посмотрим. Скорее всего нет. Да и война крайне непопулярна в США. Обама это знает и это будет одной из его козырных карт в компании. Но он выигрыает и без этого. И всё же узнать о многих аспектах военно-стартегического характера в регионе очень интересно. Автор проделал большую работу для подготовки стать-обзора и спасибо ему за это.
Б.Тененбаум-Игреку
- at 2011-12-13 23:01:44 EDT
Если американцы решатся на удар по Ирану, то уничтожение ядерной программы Ирана возможно. Ухлопать все с воздуха с полной гарантией не удастся даже и в этом случае, обеспечить политическое прикрытие будет трудно, идти на оккупацию, по-моему, просто нельзя - но вот добавить к бомбежкам воздушные и морские десанты по заранее намеченным коридорам очень даже можно. Если занять ключевые позиции по берегу Ормузского Пролива, а на ядерные обьекты, помимо бомб, направить еще и саперные команды с взрывчаткой и прочим - иранцам придется чесаться очень долго.

Можно также со 100% гарантией предсказать, что "арабские союзники" в обмен на аэродромы и прочую помощь в порядке ответной услуги потребуют у американцев выкрутить руки Израилю :)

Игрек
- at 2011-12-13 22:48:17 EDT
До чего мне нравиться читать статьи В. Янкелевича! (копирайт Б.Т.). Он с блеском заполнил свободную нишу Портала.
Теперь о статье. СТРАТФОР считает, что атака любого типа на Иран не возможна, то есть лишена смысла и обернется политической и экономической катастрофой, если предварительно или вместе с атакой на ядерные объекты не ликвидировать морские береговые базы, "ответственные" за минирование Ормузского пролива. По мнению С. это могут сделать только американцы и уж никак не израильтяне. То есть, атака в одиночку приведет к минированию пролива, на что, по мнению С., надо от 2 до 4 часов, всего навсего. Минирование вызовет экономическую катастрофу, с одной стороны, реальную из-за взлета цен на нефть, с другой, психологическую, что не лучше.
Теперь - от себя. Американцы это понимают и готовятся. Самое главное, они наконец в самом ближайшем будущем получат возможность накопить резерв войск, чего у них не было последние десять лет. Поэтому Обама так срочно на любых условиях уходит из Ирака. Войска же в Афганистане - это угроза Ирану самая прямая. Насколько я понимаю, афганская группировка войск и, прежде всего, спецвойска и разведка УЖЕ в большой степени работает на возможную конфронтацию в Иране. У разведчиков просто сумасшедшая активность в этом направлении. В этой связи, становится еще более важным мир с Россией. Сейчас через Россию идет 70% снабжения и войск НАТО в Афганистан и до 30% американского снабжения. Без российского корридора война с Ираном невозможна, ибо кто знает, как все может в Иране повернуться. Шатающийся режим Путина - не в интересах США и Израиля. Что наглядно показал Либерман в России. Вобщем, без этого неизвестного - России, все было бы более-менее понятно.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2011-12-13 22:35:56 EDT
По пунктам:

1. "... разнести вдребезги ее ядерную программу ..." - хотелось бы. Но очень сомнительно, что удастся.

2. "... создать бесполетную зону ..." - средствами только Израиля сделать это невозможно. Заявляю совершенно ответственно.

Постоянное военное присутствие в воздухе на территории, удаленной от израильских границ на такое расстояние, потребует несколько аэродромов, близких к границам Ирана, радаров, перекрывающих всю иранскую территорию, и такое количество самолетов, что половину ВВС Израиля придется держать в состоянии "взлет в момент вызова плюс 10 минут". Слишком далеко, слишком широко. Ресурсов не хватит, даже с беспилотниками.

О политической компоненте такого патрулирования я уже и не говорю.

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- at 2011-12-13 21:49:25 EDT
Мне тоже, как и другим комментаторам, понравился глубокий всесторонний анализ, проведенный уважаемым Владимиром.
Хотя «Атомная бомба и ракеты - это технологии 1950-х», но продолжает оставаться весьма дорогостоящей. И «боеголовки баллистической ракеты - трудоемкий и тончайший процесс», но справлялись с ним и без компьютерного моделирования. Технология – то ведь 1950-х. «Большие сомнения вызывает заявленная дальность иранских ракет» - ну что ж, «старший брат» передал им не только технологии, но и научил лгать. О том, как лгал Советский Союз в этих вопросах я писал (http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer13/Avrutin1.php).
И Россия с Китаем, скорее всего, будут вести себя так, как Вы предполагаете, исходя из того, что «ядерный Иран опасен им в отдаленной перспективе, да и то не напрямую, а лишь возрастающей ролью в мусульманских республиках на границах, но «это будет завтра».
И с тем, что «Совершенно не обязательно уничтожать сотни объектов. Вполне достаточно уничтожить основные, а их уже не так много», я с Вами согласен.
И лидеры западных стран, по-видимому, выберут бесчестие между войной и бесчестием, как это произошло в конце 30-х гг. прошлого столетия..
Но возникает, на мой взгляд, самый главный вопрос: неужели всё это делается для уничтожения Израиля; является ли эта задача национальной для всего арабского Востока, для всех мусульман; способна ли она их всех объединить?
Мне кажется, что задача у Ирана другая. Исламский режим Ирана создает могущество своей власти, чтобы занять главенствующее положение.

Янкелевич - Григорию Гринбергу
Натания, Израиль - at 2011-12-13 21:06:15 EDT
Уважаемый Григорий, спасибо за внимание к моим статьям.
Мне в работе очень нужна критика, которая дает другой разворот темы, помогает определить слабые места моих рассуждений. Наш журнал тем и интересен, что нужно держаться в тонусе, на уровне проблемы, ошибки видны сразу, приходится соответствовать.
Критикуйте, задавайте неудобные вопросы, Вы этим мне очень поможете.
Ваш
В.Я.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - at 2011-12-13 20:56:50 EDT
Ну что сказать, Борис Маркович, Вы абсолютно правы, "армия страны Первого Мира может вдребезги разнести армию страны Третьего Мира - но не сможет контролировать ее территорию. ... нет ни одной страны Третьего Мира, которые сумели бы устоять в воздухе или на море против страны Первого Мира. Самолет - не "Корнет", а подлодка - не автомат Калашникова".
Давайте вернемся к нашим баранам. Иран не нужно завоевывать и контролировать его территорию. Нужно разнести вдребезги ее ядерную программу и создать бесполетную зону до тех пор, пока оппозиция не возьмет власть. А там они пусть друг друга строят, перевоспитывают, им будет не до ядерной программы.

Григорий Гринберг
San Leandro, CA, USA - at 2011-12-13 20:51:13 EDT
Уважаемый гн. Янкелевич.

С громадным удовольствием читаю Ваши статьи и с не меньшим – полемику на них. В полемике в еще большей степени раскрывается глубина проработки материала Вами и зрелость выводов.
Поэтому даже легковесные наскоки оппонентов смотрятся, как что-то так же играющее положительную роль (ну как реплики в театральной пьесе).
А то, что на главный вопрос (так что – накрываться белой простыней и ползти на кладбище?) оппоненты не находят нужным ответить - делает все оппонирование болтовней на тему.

Спасибо огромное за блестящую просветительскую работу, которая делает самое главное – ставит мышление уймы людей с головы на ноги и противостоит, а может быть и отбрасывает назад «плоды просвещения» полувека политкорректности, левизны всех мастей и просто глупости.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2011-12-13 19:40:43 EDT
не понял Ваш тезис по "умному оружию". Из "Корнетов" стреляют по израильским танкам люди с интеллектом чуть выше табуретки. Это же касается и ракет, что нам наши соседи демонстрируют.

Мне ужасно интересно с вами разговаривать - мы каждый раз вылетаем на важную тему, которая до сих пор тут не обсуждалась. Сказанное вами про "Корнет" в руках людей с уровнем табуретки один в один относится к известной проблеме - почему европейцы ушли из колоний ? Вот как раз из-за этого - в руках туземцев появилось в достаточных количествах простое в обращении оружие, которое дает им возможность вести партиазанскую войну. В результате армия страны Первого Мира может вдребезги разнести армию страны Третьего Мира - но не сможет контролировать ее территорию. Что и было блестяще доказано в Ираке и в Афганистане.

С другой стороны - нет ни одной страны Третьего Мира, которые сумели бы устоять в воздухе или на море против страны Первого Мира.
Самолет - не "Корнет", а подлодка - не автомат Калашникова.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - at 2011-12-13 19:18:26 EDT
В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 13 Dec 2011 19:17:22(CET)

Борис Маркович, уж и не помню, где я читал о матросах англичанах, высадившихся когда-то давно на китайский берег. Китайцы напали, а англичане их начали колотить, но кончилось тем (вот из-за этой фразы я и пишу об этом случае), что англичане "в них просто завязли". Наших врагов можно бить и бить, пока не опустеют склады. А тогда? Тогда важно, у кого и как они пополнятся. Да и в наших врагах, как в том примере с китайцами, можно просто завязнуть.
Идея передового складирования - идея (для нас с Вами, по крайней мере) тривиальная. Только вот субъект, на чьей территории это сложено, может иметь на счет складированного оружия собственное мнение. Стремление к такому, собственному мнению демонстрирует не Египет, он уже вообще ничего не демонстрирует, а Саудовская Аравия.
Я, честно говоря, не понял Ваш тезис по "умному оружию". Из "Корнетов" стреляют по израильским танкам люди с интеллектом чуть выше табуретки. Это же касается и ракет, что нам наши соседи демонстрируют. Если они не смогут хорошо воевать своей авиацией, то могут, как минимум свалиться на голову. Но все же статья не об этом, а об Сирии и Иране

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2011-12-13 18:49:55 EDT
1. По поводу "умной" техники:

Во время ирано-иракской войны Саддам Хуссейн решил повторить израильский вариант 1967 и нанести внезапный удар по иранским аэродромам. Для этой мисссии были выделены "Миражи", но, конечно, не те, что были у Израиля, а куда более совершенные модели, лет так на 30 "моложе". Результат - пилоты не могли найти цели, по которым должны были ударить. Они, случалось, не находили иранские города, не то что аэродромы.

2. По поводу режима Хомейни:

Из-за отсутствия американских инструкторов и запчастей весь воздушный флот Ирана сложился до дюжины "Фантомов" F-4, которые иногда летали, используя агретаты, снятые с распатроненных на запчасти других "Фантомов".

3. По поводу идеи передового складирования:

На переброску танковой дивизии из США за океан нужно 4-6 недель времени, плюс хорошо оборудованный и защищенный от нападения порт для разгрузки. На переброску только персонала в количестве 15 тысяч человек - если переброска идет воздухом - нужно два дня, и еще денек-другой на то, чтобы принять расконсервированную загодя технику и склады.

Конечно, для этого нужна политически стабильная среда принимающей стороны. И в этом смысле Египет сейчас стремительно теряе очки как полезный созюзник. А Израиль их, напротив, набирает.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму, Элиэзеру М. Рабинович
Натания, Израиль - at 2011-12-13 16:49:29 EDT
Дорогие друзья, извините, что отвечаю сразу двоим, это чтобы не повторяться.
Прежде всего, я думаю, что наши дискуссии на иранско-ядерную тему не могут не интересовать многих, но прежде всего израильтян. Просто не прочитали еще, напишут позже.
Далее - важнейший вопрос, возможно или нет силовое решение проблемы? Я по мере сил постарался ответить на этот вопрос, желательно послушать оппонентов.
Следующий вопрос - кто те, заинтересованные активно в решении иранской проблемы? Я постарался их назвать и отметить, для кого это неприятность, а для кого это вопрос выживания. Помните, что Россия почти не заметила Чернобыль? Так вот среди тех, для кого это вопрос выживания не только Израиль, но и ССАГПЗ. Вы, Борис Маркович, прямо как Сталин о Римском папе - "Сколько за ним дивизий?" А говоря о Саудовской Аравии нужно говорить не о дивизиях, а о ценах на нефть на мировом рынке (с случае Ирано-Саудовского конфликта), и как это повлияет на экономику США и ЕС. Я подробно эту тему сейчас не развиваю, но именно это дает основания надеяться, что ССАГПЗ вынудят решать иранскую проблему.
Вы пишете, "с огромной долей вероятности уже ясно - нет, международной военной акции не будет". Но не только политики управляют событиями, но и события управляют ими. Все может, и скорее всего пойдет, по собственной, внутренней логике, не спрашивая Обаму, а ему придется говорить, что он так и планировал. если ударит Израиль, то в ответ ударят по Турции и базам США, это более чем вероятно. Вот тогда лауреат Нобилевской премии Мира что будет делать?
Вы пишете, что "Весь период с 1948 и по 1967 это совершенно точно было не так. И даже потом, даже при поддержке США, это тоже было не совсем так - вплоть до заключения мира с Египтом в Кэмп-Дэвиде". Вы правы, но военная доктрина Израиля строилась сначала на достижении неоспоримого преимущества, а потом не поддержании. Сегодня накачка современным оружием соседей подрывает военное равновесие. Вот какая штука. И совсем не важно, что, как Вы пишете "Арабы стран Залива сами не состоянии пользоваться той техникой, которую они покупают". Оружие становится умным, которому не требуется особо умный оператор. Оружие многое делает за оператора. Подбили же сирийцы современный израильский корвет. И если оружия (враждебного) много и людей (враждебных) много, то на складах нужны совершенно иные запасы горючего, патронов, бомб и ракет, да и количество танков и самолетов должно быть большим.
Вы пишете, что "Поставки позволяют за их деньги содержать американские оружейные кампании и дают возможность накопить запасы вооружений в нужном месте. Если что - будет достаточно перебросить только людей, что гораздо быстрее". Мне кажется, что это устаревший взгляд. Перебросьте что-нибудь в Египет, посмотрим, как это получится.
Вы пишете о помощи Египту по формуле 3/2. прекрасно. Это какому Египту? Вчерашнему или сегодняшнему? Это разные Египты, так же как и шахский Иран - не Иран аятолл.
Вы пишете, что если что не так, то "достаточно просто прервать поставки запчастей. Шах Ирана в свое время заложил огромные фонды в программу вооружений - но режим Хомейни пользы от этого не получил". Режим Хомейни или любой другой при прекращении поставок запчастей продержится лет пять - семь, а потом все купит в Китае.
Но, все же, я бы не был так категоричен в отрицании силового варианта решения Иранской проблемы. Сейчас у них очередной взрыв на военном заводе по схеме, которую я описывал в статье "Добро пожаловать на войну 21 века". То есть я не могу утверждать, что это именно так, но очень похоже. Вот прошло сообщение, что в своем кабинете был застрелен глава сирийской контрразведки и зять президента генерал Асаф Шаукат. Все идет к тому, что Сирия разделит судьбу Ливии, а после этого Иран окажется один на один без союзников на разделочном столе. Альтернатива военному решению - сдача аятоллами Ахмадинежада, и определенная смена курса. В общем будем следить за событиями.

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-12-13 15:57:30 EDT
Как всегда, - хороший профессиональный анализ. И я очень надеюсь, что уничтожение иранской программы произойдёт без Израиля - это гораздо более серьёзная, всемирная, а не региональная проблема, и не маленькому Израилю решать её за всех.
Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- at 2011-12-13 12:53:36 EDT
По-моему, наши с вами дискуссии только нас и интересуют :) И вообще - для ответа вам по пунктам надо писать статью такого же обьема, как и ваша, да и с глубиной аргументации тоже надо не подкачать, а то вы меня живо поставите на место. Но все же, дорогой друг и уважаемый коллега, давайте попробуем, и именно по пунктам:

1. "... только тогда, когда станет ясно, что от этого отказались США, НАТО и ССАГПЗ ...".

Что такое ССАГПЗ - не знаю. Что такое НАТО - знаю. Без США - это пустое место. А США воевать не будут. Нет ни денег, ни политической воли. Так что считайте, что с огромной долей вероятности уже ясно - нет, международной военной акции не будет.

2. "... пишете, что "на протяжении всех 63-х лет своей жизни Израиль держался стратегия "... свернувшегося ежа в кругу собачьей стаи ...", но как-то упускаете, что это базировалось на неоспоримом военном превосходстве ...".

Нет, это не так. Весь период с 1948 и по 1967 это совершенно точно было не так. И даже потом, даже при поддержке США, это тоже было не совсем так - вплоть до заключения мира с Египтом в Кэмп-Дэвиде.

3. "... Проанализируйте поставки вооружений в Залив от США, Германии и других, и Вам откроется интересная картина ...".

Проанализировал. Арабы стран Залива сами не состоянии пользоваться той техникой, которую они покупают. Поставки позволяют за их деньги содержать американские оружейные кампании и дают возможность накопить запасы вооружений в нужном месте. Если что - будет достаточно перебросить только людей, что гораздо быстрее.

4. "... особое удивление вызывает военная помощь Египту, единственный смысл которой на сегодня - противостояние Израилю ...".

Вообще-то помощь делалась по формуле 3/2 - три части Израилю, две части - Египту, что закрепляло соотношение сил в пользу Израиля. Если что пойдет не так - достаточно просто прервать поставки запчастей. Шах Ирана в свое время заложил огромные фонды в программу вооружений - но режим Хомейни пользы от этого не получил.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - at 2011-12-13 09:33:49 EDT
Уважаемый Борис Маркович, заметьте, что я не писал именно об израильской атаке. Я писал возможно ли силовое решение и, на мой взгляд, показал, что возможно.
Израильский удар возможен тогда и только тогда, когда станет ясно, что от этого отказались США, НАТО и ССАГПЗ. Вы пишете, что "в этот раз ситуация за пределами израильских возможностей". Нет, это не так. нанести серьезный удар - Израиль может, а вот установить "бесполетную" зону и день за днем не давать поднимать в воздух авиация, ждать, когда в Иране власть переменится, да, это Израиль не может.
Вы пишете, что "на протяжении всех 63-х лет своей жизни Израиль держался стратегия "... свернувшегося ежа в кругу собачьей стаи ...", но как-то упускаете, что это базировалось на неоспоримом военном превосходстве. Проанализируйте поставки вооружений в Залив от США, Германии и других, и Вам откроется интересная картина. особое удивление вызывает военная помощь Египту, единственный смысл которой на сегодня - противостояние Израилю. Да и вообще - странно помогать стране, в которой еще не ясен "послереволюционный" режим, причем не ясность лишь в исламизме по иранскому или саудовскому типу. Непонятно против кого они повернут оружие, но накачка за счет американского бюджета идет.
Вы пишете, что "... повлиять на мировоззрение барбосов ..." кончались неудачей даже у США, чему Ирак - хороший пример". Абсолютно верно, оставить его в таком состоянии, как Ирак, пусть тогда и развивает свою ядерную программу, спонсирует Хизбаллу и Хамас и пр.
Вы пишете, что "Силовая акция против Ирана будет опасной, и - по-моему - бесполезной", но как-то не сообщаете почему? Я как-то писал, что если ногти отрастают, то это не значит, что их не надо стричь.
Я думаю, что эту тему нужно обсуждать.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2011-12-13 01:34:56 EDT
Что сказать, уважаемый коллега ? Мы с вами уже обсуждали кое-что из сказанного вами. Скажу вам по чистой совести - я не верю в возможность успешной израильской военной операции. Хотел бы ошибиться - прецеденты были, Израиль уже делал чудеса. Но, по-меому, в этот раз ситуация за пределами израилських возможностей. В конце концов, на протяжении всех 63-х лет своей жизни Израиль держался стратегия "... свернувшегося ежа в кругу собачьей стаи ...".

Попытка куснуть его кончалась болезненно - и в конце концов большие псы, вроде Египта, оставили его в покое. А малые, но брехливые - вроде Сирии - ограничивались лаем.

С другой стороны, попытки "... повлиять на мировоззрение барбосов ..." кончались неудачей даже у США, чему Ирак - хороший пример.

Силовая акция против Ирана будет опасной, и - по-моему - бесполезной. С другой стороны, атомная бомба у Ирана с железной неизбежностью вызовет появление такой же бомбы у Турции, и наверное, у Египта тоже. Ближний Восток следует тем же путем, каким Большой Мир уже следовал - он становится ядерным.

Предотвратить потоп Ною не удалось - но можно построить ковчег, и - опять-таки, по-моему - он уже построен.