Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вт авг 04, 2020 7:42 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Знал ли Адам, что ест запретный плод?
СообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2008 5:25 am 
участник форума

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:16 am
Сообщения: 2
Христианский привет всем участникам форума! Хочу спросить, как иудейская традиция отвечает на данный вопрос. В христианском мире на него нет какого-либо канонического ответа, но мнение большинства таково: несомненно, знал и съел его сознательно. Мне это кажется сомнительным, поскольку Творец сказал совершенно определённо: в тот же день умрёшь. Адам не умер; более того, Творец сделал (не сотворил) ему одежды кожанные. Следовательно, Адам был искуплен жертвой (называемой в синодальном переводе "жертвой повинности"). Но жертва спасала только от грехов, сделанных по неведению; насколько мне известно, нет жертвы, которая бы спасала от смерти за грех, "сделанный дерзкой рукою". Эрго: Адам не знал, что за плод дала ему Ева.

Очень хотелось бы увидеть аргументы "за" и "против".

PS. Сюда я попал через вот этот линк:

http://berkovich-zametki.com/2006/Stari ... loTak1.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знал ли Адам, что ест запретный плод?
СообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2008 4:12 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Борис Дынин - о невежестве Адама
- Sunday, August 31, 2008 at 08:48:11 (EDT)


Цитата:
... Адам не знал, что за плод дала ему Ева...

++++++++++++++++++++++++++

Прежде всего посоветую Вам не обращать внимание на сарказм по поводу Вашей описки в слове «кожанНый»: (Ответ форуму
- Sunday, August 31, 2008 at 02:32:32 (EDT))
Мы, русские евреи, иногда видим высшее проявление еврейства в знании русского языка лучше, чем сами русские.

Теперь к Вашему вопросу. С ним надо бы обратиться к раввину, а не к участникам этого форума. Дело не в их дипломах и не в их знании текстов Торы, а в том, что любое толкование ее требует такого сопричастия к Устной Торе, которое не достигается простой любознательностью (даже доброжелательной). Надо учесть, что ответы раввинов сами включаются в Устную Тору; они становятся аргументами (не догмами) в дискуссиях раввинов – но это особый разговор.

Позволю себе ответить на Ваш вопрос на простом текстовом уровне.
Слово «адам» на древнем иврите ( Быт. 1:26; 2:27) обозначает «человека» (вид), а не «мужчину» ( не мужской пол этого вида). Различение появляется только после творения женщины (Быт. 2:23) . Различие полов не имеет смысла по отношению к «адаму» начала книги Бытия. Но именно этому, еще целостному, человеку было сказано не есть от древа знания. Так что говорить о совращении мужчины женщиной надо с осторожностью. Она знала о запретном плоде не больше и не меньше, чем он.

Далее. При отсутствии пунктуации в текстах Торы, написанной на древнем иврите,мы не можем утверждать, что слова « ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» означают немедленную (в течении 24 часов!) смерть. Прежде чем вкусить «яблоко», человек имел доступ к древу жизни, к вечной жизни. Стих Быт. 2:17 толкуется в еврейской традиции, как указание на то, что человек (теперь мужчина и женщина) в этот день СТАНУТ смертными, и отсюда перевод: «ОТ ДЕРЕВА ЖЕ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ОТ НЕГО НЕ ЕШЬ, ИБО КАК ТОЛЬКО ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, ДОЛЖЕН ТЫ УМЕРЕТЬ". (См. http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_2.htm ). Если же мы буквально истолкуем слова «ибо в день...», то тот факт, что Адам и Ева не умерли немедленно, должен быть понят как божественный дар жизни, хотя уже и не бессмертия.

Мой ответ следует известным мне толкованиям Торы раввинами, но я не раввин. Так что: «идите и учите Тору», как говорил Раби Акива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знал ли Адам, что ест запретный плод?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 2:58 am 
участник форума

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 4:16 am
Сообщения: 2
Весьма благодарен. Но всё же - была жертва или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB