Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Пт дек 13, 2019 4:42 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Истинность Синайского откровения
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 10:30 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Ontario14
- Thursday, March 26, 2009 at 10:32:44 (EDT)
Для думающего и порядочного читателя предлагаю ознакомиться с главами из книги р. Моше Пантелята "От Синая до наших дней".
http://toldot.ru/tora/articles/articles ... emplate=83
=========================================.
Длинный ответ - не для Гостевой. И вопрос, я думаю, скорее для форума.

Замечательный текст! Скептика не обратит в верующего, но преградит превращение первого в идиота-эпикойрес.
Позволю себе сделать примечание к тексту в предвкушении замечания скептика.

Р. Моше Пантелята пишет:
«Но откуда знает о Синайском откровении мой наставник? От своих учителей, и так далее. Иными словами, знание о происхождении Торы я получил по преданию, по традиции… Преданиям не доверяют, потому что не знают, откуда они пришли, не могут проследить цепочку их передачи. Но если нам удастся восстановить непрерывную цепочку передачи традиции, в которой о каждом поколении будет известно, кто были люди, передававшие информацию, можно будет говорить о достоверности предания…»

И р. Моше Пантелята ясно передает цепочку передачи знания о происхождении Торы. Далее он замечает:
«Знакомство с непрерывной цепочкой передачи Торы делает для нас Синайское откровение реальным событием...Когда эстафета поколений предстает перед нашими глазами, слова о том, что МЫ получили Тору на Синае, уже не кажутся парадоксальными. Нужно только познакомиться с материалом. Собственно говоря, этому и посвящена весомая часть нашей книги».

Далее: «Наука тоже получена нашим поколением по неким каналам от тех, кто ею занимается впрямую... Имя автора вашего любимого учебника по физике [вам известно]. Но из каких книг почерпнул свои знания ваш уважаемый и авторитетный автор? Это просто риторические вопросы. Ответов вы не дадите, да они вам и не нужны. А вот каким образом Тора дошла до нашего поколения через тридцать три столетия, мы знаем точно. …Мы выяснили, что основой иудаизма является именно Устная Тора, переданная еврейскому народу на Синае. Устное учение должно передаваться от поколения к поколению без перерыва. Нам нужно восстановить всю цепочку поколений, по которой дошла до нас Тора, и проверить, действительно ли она непрерывна. Но разрешима ли такая задача? Ответ на этот вопрос мы постараемся найти в материале, который будет приведен ниже».

И далее р. Моше Пантелята отвечает на поставленный вопрос содержательно и увлекательно.

Мои замечания:
Сравнение традиций передачи Торы и передачи науки не совсем правомерно даже как риторический прием. Знание, изложенное в учебнике физики, может быть воспроизведено в наблюдении и эксперименте, и происхождение этого знания не существенно для признания его истинности и уяснения его содержания. Я уверен, сказанное не будет откровением для р. Моше Пантелята, что только подчеркивает важность знания именно: «всей цепочки поколений, по которой дошла до нас Тора, и проверить, действительно ли она непрерывна», то есть важность понимания различия между типами знания. Я думаю, что его книга, прямо и косвенно, хорошо проясняет специфику того знания, которое мы открываем для себя в Торе.

Однако в связи с эти возникает и другой вопрос. В 1974 году я подрабатывал на жизнь переводами и печатанием на машиинке теологических текстов в Pontificum Collegium Russicum. Его ректор вел еженедельные радио-передачи на Россию со станции Ватикана. Как-то я был приглашен на одну из этих передач, темой которой оказалась проблема истинности знания христиан об Иисусе, его жизни и его «доброй вести». Основным аргументом явилась та же мысль: непрерывность восстановимой цепочки передачи свидетельств об Иисусе и его учении.

Таким образом, оба приведенных аргументов р. Моше Пантелята необходимы, но не достаточны для ответа на его вопрос. Необходимым условием для признания основательности ответа является также сама не подчиняющаяся социо-экономическим закономерностям история евреев (не только ее непрерывность) и <b>жизнь</b> по Торе. Поэтому и получается так, что для того, кто живет по Торе, аргументы р. Моше Пантелята убедительны, для посторонних – нет. И уже от постороннего зависит приять истину Торы, оставаться скептиком или быть идиотом-эпикойрес, рассуждающим о Торе без знания ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинность Синайского откровения
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 11:10 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 10:29 pm
Сообщения: 126
Цитата:
Р. Моше Пантелята пишет:


Он, вообще-то рав Моше Пантелят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинность Синайского откровения
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 11:36 pm 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Тема перенесена в "Смыслы Торы".

Борис Дынин писал(а):
Таким образом, оба приведенных аргументов р. Моше Пантелята необходимы, но не достаточны


Рав Моше Пантелят писал(а):
Если высказанные до сих пор утверждения кажутся вам недостаточно аргументированными, вам стоит ознакомиться с дополнительными доказательствами, приведенными в виде приложения к этой главе.



"От Синая до наших дней. Сопровождался ли текст Торы устной инструкцией?"
- это не вторая глава а то самое "приложение".

You can download whole book there: http://chassidus.ru/library/from_sinai/download.htm

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинность Синайского откровения
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 1:19 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Цитата:
"От Синая до наших дней. Сопровождался ли текст Торы устной инструкцией?" - это не вторая глава а то самое "приложение".


Эту главу читал. Мое замечание пока остается в силе (для меня :? )

Прочту и всю книгу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB