Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вс дек 15, 2019 6:16 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 8:34 am 
участник форума

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 11:39 am
Сообщения: 37
Борис Дынин писал(а):
Тезка пишет:
Цитата:
почему Вы не верите автору статьи которые подробно разбирает Дворим7:1-4? В Торе нет того о чем пишет раввин, в Талмуде нет того о чем пишет раввин, никакой закон не сформулирован в Шульхан Арухе (раздел Эвен ѓа-эзер, ст. 16) - то что пишет этот раввин это неправда. Но Вы имеете право ему верить - дело Ваше.
Как я понимаю, автор статьи, Исаак Лифшиц, человек интересующийся, но не авторитет в галахических постановлениях и ни квалифицирован судить их правомерность


По-моему не нужно быть професором математики что бы к 2 прибавить 2 и получить 4, а если професор решит что это 5 или 3, то любой интересующийся честный человек квалифицирован судить правомерность ошибочных решений професора. Автор статьи совершенно верно исходя из общепринятой логики делает вывод что в Дворим 7:1-4 нет указаний на то что иудей это тот у кого мать иудейка.

Вы можете и сами почитать:
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, 2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; 3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; 4 ибо отвратит сына твоего от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 8:41 am 
участник форума

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 11:39 am
Сообщения: 37
Борис Дынин писал(а):
Да, пропустил другое замечание тезки:
Цитата:
Сара не была еврейкой, а была арамейкой.А вот ее сын был евреем, потому что Авраам стал евреем.
Однако: Сара (Сарра) была сводной сестрой Аврама( Авраама) (Брейшит 20:12). Талмуд отождествляет ее и Иску (Брейшит 11:29), и тогда получается, что она - дочь рано умершего Арана и, тем самым, племянница Аврама. Хороший пример того, что не легко всякому чтецу уподобиться мудрецу Торы. К тому же ни мать, ни отец самого Аврама ведь не были евреями, так что не должно быть евреев вообще :sd . Но он прошел гиюр у Б-га (стал Авраамом) , и Сара тоже (стала Саррой). Так что евреи есть! :okl Впрочем, опять же, обращайтесь к раввинам. У нас нет Папы Иерусалимского, так что можно и выбрать раввина. Но будем помнить, что в Торе нет царской дороги :!:


Сара по рождению была арамейкой так же как Авраам, но Б-г заключил Завет с Авраамом и Авраам сделал обрезание, поэтому он стал евреем, а с Сарой Б-г Завета не заключал и обрезание она не делала, соответствено она в Союз с Б-гом не вступала, единствено что ее с Б-гом связывает это Авраам. Или хотите сказать что выйдя замуж за какого нибудь арамейца Сара родила бы от него евреев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 2:51 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Я думаю одно, что такие разговоры как наш, в основном, имеют смысл как напоминание о словах Гилеля: "Иди и учись!" Вы со своим раввином, я со своим, но не просто у "писателей на тему". Пример рабби Акивы говорит, что это никогда не поздно.

P.S. Не примите, пожалуйста, мои слова за поучение мудреца. Они выражают мое мнение о большинстве дискуссий о Торе между "интересующимися чтецами", не учитывающими разницу между чтецом и мудрецом Торы, о каковой я лично постоянно себе напоминаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 3:11 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
С тем, что Сара обрезания не делала, можно только согласиться, тут не поспоришь. Как говорится, против лома..... Больше аргументов не имею. То, что ее имя было Сарай, а потом Творец ей прибавил букву эй, одновременно с такой же процедурой по отношению к Аврааму, естественно, ни в какое сравнение с обрезанием не идет.

Уважаемый господин Дынин, Вы удивительный человек! Чуть-чуть меньше мужского шовинизма, и Вы были бы самым настоящим праведником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 3:21 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Цитата:
Чуть-чуть меньше мужского шовинизма, и Вы были бы самым настоящим праведником.
Уважаемая Ася! Готов освободиться от последнего "чуть-чуть" греха :sd В чем проявился мой мужской шовинизм? Я ведь даже не протестовал против обрезания Сары. :o Помогите мне стать праведником :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 3:55 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Ну, по поводу обрезания Сары, так что уж тут же ж? Где же? Что же? :o Только словами уважаемого Черномырдина: "Будем отстаивать это, чтобы этого не допустить."

Мне остается только тихо радоваться, что пока обошлось вроде :roll: А то вряд ли бы кто из женщин....Мда. :sd

А Вам в праведники, собственно, зачем?

Терпенье у Вас совершенно ангельское. Правда, не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 3:59 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Цитата:
А Вам в праведники, собственно, зачем?

Вот и я думаю, зачем? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 5:47 pm 
участник форума

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 11:39 am
Сообщения: 37
Борис Дынин писал(а):
мудрецом Торы
про мудрецов Талмуда слышал,это те кто Талмуд написали, а про мудрецов Торы не приходилось слышать. Что же касается веры во все что говорят раввины, Вы имеете на то полное право, но вот с доказательствами может промашка выйти, как например в этом случае, вот и получается что Вы верите не в Б-га, а в раввинов - я Вас правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 5:52 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Нет неправильно. Но это уже неевклидова геометрия. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи по Торе и евреи по Галахе -материал сайта "Семь сорок"
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 7:32 pm 
участник форума

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 11:39 am
Сообщения: 37
А у меня из Ваших сообщений сложилось имено такое впечатление, Вы верите тому что пишет ваш раввин, в суть не вникаете, а если он ошибся, он же человек или как по-Вашему?
На сколько я понял, Ваша позиция сводится к следующему: "Раввины все говорят правильно, а Вы любители ничего не понимаете." Но для меня лично это не аргумент, соответствено факты приведенные в статье остаются неопровержимыми.

Когда я первый раз прочитал подобную тему на другом форуме, где были тоже оппоненты, я все ждал от них обоснованого, логичного подтверждения истиности Галахи, но его не обнаружилось, а все больше появлялись ответы подобные Вашим, Вы же сами понимаете что так никого ни в чем не убедишь, тем более цитатой вашего раввина который пытается трактовать Тору, а не Устной Тору, т.е. пользуется простой логикой, правда неумело.

Я уже писал что факты оппонентов известны, они не серьезны, то что привели Вы и asia, из их числа.
Кстати Ваш раввин не достаточно подкован, Михаил Кориц был старательнее, он привел еще и кн.Эзры, цитаты из которой до блестящего "расследования" Л.Худого могли каким то образом быть вполне весомыми.Советую почитать! :CL


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB