Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вс сен 27, 2020 5:53 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 10:22 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Против упрощения! Ритуал и доброту, действительно, не стоит прямо сравнивать, но хорошо известно, как ритуал подавлял доброту, и как доброта отказывалась от ритуала. Сказать, что при этом искажались и ритуал и доброта - слова, над которыми думали многие и завещали думать нам с предупреждением, что эта проблема заявлениями не решается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 10:34 pm 
участник форума

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 7:13 pm
Сообщения: 4
Уважаемый Борис,
речь не о том, что нельзя прямо сравнивать эти понятия. Их НЕВОЗМОЖНО сравнить. Присутствует в ритуалах доброта или нет - дело случая.
Не вообще доброта, а только кто-то конкретный во имя понимаемой ИМ доброты имеет ЛИЧНОЕ право отказаться от ритуала.
Я думаю: не стОит смешивать эти понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 10:35 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Прочитал после своего предыдущего замечания.

Уважаемый Falke пишет:
Цитата:
Обряд - это строгое соблюдение последовательности неких действий.
А доброта - движение Вашей души к кому-то,
. Вот тут то и возникает вопрос, ибо обряд призван одухотворить движение души, как (классический пример) хупа одухотворяет любовь верующих молодоженов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 10:40 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Борис! Все это к нам не имеет отношения. Все то, что Вы называете ритуалом, у нас является прямым указанием Творца. А Творец - это хесед, отдача, добро. И в еврействе есть закон: нет правил без исключений. Для этого и существуют у нас специалисты, чтобы решать каждый конкретный вопрос на основе знаний.
А если какой-то ретивый идиот, страдающий комплексом уборщицы в государственном учреждении, кому-то сделал больно, так это не проблема доброты как качества Творца и не проблема мицвот, являющихся указаниями Творца, а проблема ретивого идиота, которому придется отвечать, только не здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 10:53 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Борис! То, что Вы называете обрядом, у нас служит единственно для связи с Творцом. Это единственная возможность нам, материальным и ограниченным, связаться с нематериальным и неограниченным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 11:11 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Кто начал разговор о ритуалах? Начнем еще заниматься определением "ритуала"? Ася! Вы говорите с авторитетом раввина. Ничего не имею против. Но мне интересно, полагаете ли Вы, что Ваши аподиктические суждения о том, что у "нас" и кто "не понимает" имеют галахическую силу, причем от Вашего имени?

На сегодняшний вечер вынужден остановиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 7:46 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Давайте не будем абстрагироваться. а возьмём конкретный случай с кладбищем, о котором я рассказал: "Женщина три раза приносила цветы на могилу мужа и три раза по приказу руководства Общины цветы убирали." У неё случился нервный срыв.
По моему, Традиция, и в этом сила Иудаизма, всегда на стороне человека. "Человечность важнее Б-жественности". "Менчлихкайт прежде Б-жественности". Это слова известного ортодоксального раввина Локштейна. Ведь можно же работать в Шаббат, если надо оказать помощь больному или кушать в пост,скажем. при диабете.
Поэтому я бы скорректировал свою позицию так: доброта важнее ритуала, если ритуал вредит человеку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 8:28 am 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Юпитер, ты сердишься? :) (Лева, это относится к Борису)
Отвечаю конкретно на вопросы.

Разговор о ритуалах начал уважаемый Лева.

Определением ритуала мы заниматься не будем. Во-первых, потому, что я о ритуалах ничего не знаю, поэтому судить не могу. Я просто ЖИВУ по Торе и стараюсь как можно лучше соблюдать Ее законы, т.е. приказы Творца. Процесс развивается уже почти 12 лет. Во-вторых, потому, что разговор в этом ключе неумолимо скатывается к христианству, в котором Вы, очевидно, хорошо разбираетесь, как очень большое количество евреев, но до которого мне нет никакого дела.

Более точно будет обо мне сказать - рабанит, поскольку я не исповедую религию, называемую реформистский иудаизм, как не исповедую вообще никакую религию. Не буду повторяться, что я просто стараюсь как можно лучше жить по Торе.

Поскольку я целенаправленно более 10 лет все свои силы вкладываю в учебу Торы и к тому же живу по Ней, думаю, что у меня есть все основания быть уверенной в обладании определенным количеством знаний в этой области. Во всяком случае, мои многочисленные ученики говорят, что очень много приобретают на наших занятиях.

Если Вам, уважаемый Борис, действительно интересно, то могу сказать, что мои суждения действительно являются аподиктическими для меня, но не для Вас. Поскольку я нахожусь, так сказать, внутри, А Вы снаружи. С еврейством существует совершенно парадоксальная ситуация: почему-то любой человек считает, что может судить , рассуждать, иметь мнение. При этом никто не считает, что для этого нужно обладать специфическими ЗНАНИЯМИ. В любой другой области картина прямо противоположная.

Да, осмеливаюсь утверждать, что я говорю только то, что соответствует алахе, поскольку очень хорошо ЗНАЮ, что мне грозит в случае какой-либо отсебятины и не дай Всевышний, чтобы кто-то подумал, что мной произносится хоть одно слово от МОЕГО имени. У НАС (евреев) это называется ират шамаим - страх перед Небесами. Естественно, для человека, уверенного, что со смертью физического тела все заканчивается, эти мои слова - пустой звук.
Вот, собственно, и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 8:42 am 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Доброе утро, Лев!
По поводу этого случая я уже ответила где-то там, в предыдущих ночных постах.
Хочу только кое-что добавить.
Та вещь, которая никоим образом не является ритуалом, у руководства той общины именно в него и превратилась. Я хочу сказать, что все наши мицвот становятся мертвыми, превращаясь в ритуал.
Все остальные Ваши слова совершенно справедливы. Поправлю только, что для спасения жизни не МОЖНО работать в Шабат, а НЕОБХОДИМО. Это называется "пикуах нефеш" - помощь человеку, жизни которого угрожает опасность. А тот, кто этого не делает, нарушает ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ Торы. То же самое касается еды и питья в пост.
Поэтому еще раз вынуждена сказать: у нас, евреев, нет ритуалов, у нас мицвот - прямые указания Творца и если они вырождаются в ритуалы, это "уничтожает" Тору, превращая Ее из божественной в творение человеческих рук. А в этом случае в Ней нет никакого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 9:10 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Вы, Ася, хорошо сказали.
Но всё же не могу с Вами согласиться. что в Иудаизме всё протекает по определённым законам и "знающим" не в чём не приходится сомневаться. Напротив, по мои наблюдениям, (соглашусь с Вами, снаружи, а не изнутри), многое в нашей религии трактуется по разному. Яркий пример ответы раввинов, на сакральные вопросы: " Почему Б-г допустил Холокост?", " Почему так трудно пройти гиюр?" или , особенно болезненный для меня: "Можно ли еврею эмигрировать не в Израиль, а в Германию?"
Я задавал их в журналистской практике и получал ответы, подчас, диаметрально противоположные.Особенно по первому и третьему вопросу. По первому: от "За грехи" до "Никому неведомо". По третьему: от " Ничего страшного. Тем самым мы противостоим нацистскому сделать Германию " juden frei" до " Вы совершили отвратительный поступок".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB