Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Чт дек 05, 2019 7:29 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 9:37 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Борис Дынин писал(а):
И Вам не спится, дорогой Матроскин! Вот Вы и занимаетесь кукловодством в своем воображении, превращаете людей в куклы, упрощая их мысли по своим формулам. Вот и теологию Ньютона за школярство почитаете, и физику Маймонида так же. Но все это мы уже проходили (надеюсь и Вы помните мои слова :evil: ). Я понимаю, котомасон может игнорировать историю людишек, но тогда и не надо снисходить до обсуждения их взгладов. Одно фырканье получается. :evil: Иду спать :D

Приятных сновидений с одной поправкой: людей в куклы я не превращаю. Это человеческие дети играются в маленьких кукол. А взрослые дети играются в Больших Кукол. Налепили, панимаш, несколько тыщ разных кукол и довольны до потери пульсации. Каждый орет: "Моя Кукла самая красивая! Я за нее пасть порву и моргала выколю!" Между прочим, именно так и поступают - вспомните реакцию мусликов на датскую карикатуру на ихинскую куклу. ;)


Последний раз редактировалось Матроскин Пт янв 08, 2010 10:14 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 10:12 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
asia писал(а):
Странно. Так и человек Торы никогда не говорит о нюансах происхождения Вселенной. Ему вообще неважно, КАК это было. Важно, КТО это сделал и ДЛЯ ЧЕГО.

Вопрос "Кто" - суть вопрос веры. Ответ может быть абсолютно любым, все равно это не познаваемо, не проверяемо и не доказуемо.

Если подходить с точки зрения здравого смысла, один оборот Солнца (галактический год) занимает ~200 миллионов лет. Человечество выползло из Африки ~60 тысяч лет тому назад, что составляет аж 2,6 галактического часа! Так есть ли смысл задумываться над космической перспективой при такой ничтожно малой продолжительности существования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 10:28 am 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Вопрос КТО - суть вопрос свободного выбора человека. Причина выбора того или иного не важна. А дальше, когда начинаешь ДЕЛАТЬ, получаешь доказательства. Или опровержения. Просто, чтобы узнать, что видно с горы, надо подняться на эту гору. Может, ничего не видно. Никто ничего не обещает. У нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 10:40 am 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
С точки зрения здравого смысла евреев уже не должно было бы быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 1:40 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Страсти разгорелись не на шутку и предлагаю в полной мере применить пункт 7 наших правил: " Закончить спор, если он не ведёт у удовлетворению оппонентов, с сознанием, что собственные аргументы оказались неточными и, тем самым, сохранить возможность начать спор заново в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 1:57 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Лева! Я очень извиняюсь, но я не веду никогда споров. И уж тем более никого не хочу удовлетворять, как, впрочем, и сама удовлетворяться. Я просто хотела показать совершенно другую точку зрения, которая, как оказалось была здесь незнакома. Вот, собственно, и все. Как эта точка зрения будет воспринята, меня не интересует. Мое дело - сказать.
Шабат Шалом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 2:32 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Лев! Согласен применить правило 7. Но как непослушный ребенок, хочу мяукнуть напоследок.... Впрочем, мы можем дополнить правило разрешением на последнее слово каждому осужденному на непонимание. :cry:

Дорогой Матроскин! И почему я в Вас такой влюбленный? Выкладываю ум (не душу) без надежды на "встречу умов". :sd
Представьте себе человека, никогда не изучавшего историю науки и астрономию, но со знанием некоторой математики. Прослышал он, что астрономия интересная наука и решил получить знание о планетах, солнце, звездах. Попалось ему изложение системы Птолемея. Изучил он ее и стал наблюдать небо. Более того, стал предсказывать положение планет на нем, а потом еще купил яхту и успешно поплавал всласть с помощью Птолемея при навигации. Бывало чуть сбивался с пути, но не так уж сильно, да и кто не делает ошибок? Вопрос: "Приобрел он веру или знание по Вашему определению?"

Теперь другой пример. Позволю сослаться на уважаемую Асю (которая не спорит ;) ). Ничего личного. Согласно ей, она не знала Тору десять лет назад (была неверующей), но прослышала, что Тора дает знание жизни, ее целей и путей их достижения, и решила приобрести знание Торы и организовать свою жизнь согласно ее предписаниям. Годы шли, она изучала ее и организовывала свою жизнь соответствующим образом, так сказать, пустилась в жизненное плавание с использованием Торы при навигации в нем. Налицо успешное плавание. Если так, то вопрос: "Приобрела ли Ася знание или веру по Вашему определению?"

Мое последнее слово оказалось вопросом, но так и должна заканчиваться словесная дискуссия о "знании" и "вере", если только мы не хотим одурманиваться искусственными определениями. Ничего личного, дорогой Матроскин! :ct


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 2:47 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Борис Дынин писал(а):
Годы шли, она изучала ее и организовывала свою жизнь соответствующим образом, так сказать, пустилась в жизненное плавание с использованием Торы при навигации в нем. Налицо успешное плавание. Если так, то вопрос: "Приобрела ли Ася знание или веру по Вашему определению?"

Дорогой Борис, каким это чудесным образом Вам удалось определить, что "плавание" Аси:
а) определяется ЗНАНИЕМ, а не верой?
б) успешно?

Каковы конкретные критерии оценки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 2:54 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 12:01 pm
Сообщения: 322
Последнее слово Б.Д., осужденного на непонимание, было сказано :lol: Правило 7 отсылает к будущим встречам :okl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Что значит быть евреем.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 10:58 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Борис Дынин писал(а):
Выкладываю ум (не душу) без надежды на "встречу умов".

Что же Вы, уважаемый Борис, Матроскину в уме-то отказываете?

Дорогой Матроскин! Это же очень просто: вера (в Вашем понимании, не в еврейском) - вещь эфемерная. Ее никому передать невозможно. А вот со знаниями совсем другое дело. Их мне удалось успешно передать не только многим ученикам, но и собственной дочери. А это дорогого стоит, если принять во внимание, как отрицательно она ко всему подобному относилась. А сейчас вышла замуж за хабадника и строит еврейскую семью, с Божьей помощью. Теперь я уже у нее учусь. По ее словам, как только она ПОНЯЛА, что и как, так и пошла. Так что ни о какой вере тут речь не идет.

Человек всегда ищет, где лучше. Там, где Вы, я уже была и довольно долго. Если бы мой сегодняшний путь был менее успешным, чем вчерашний, ни секунды не задумываясь я вернулась бы. И уж дочь бы никогда не стала на неуспешный путь толкать.
Но это все, конечно, если ЛОГИЧЕСКИ рассуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB