Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вс дек 15, 2019 4:39 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Борис Гиль: Откровения невежды.
СообщениеДобавлено: Вс май 11, 2008 10:07 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Прислано в редакцию
Откровения невежды.
Борис Гиль

Почему невежды? Отвечу предельно ясно. Многого не знаю, во многом не уверен. И сомневаюсь..
Мечется душа, душа еврея, выходца из СССР между Верой, Традициями и Неверием.Далеко не каждая «душа» конечно, может меньшинства, но это есть. Как постичь все Это. И совместить. .Все окружающее нас, если конечно задумываться об этом, свидетельствует о какой-то высшей изначальной созидательной и регулирующей силе творца.. И что эту силу, как единого Бога, первые oсознали евреи, тоже информированы.. Какая это сила, высшая? Если она есть!
Исходя из установившегося с детства не восприятия всего мистического, того что нельзя ощутить четырьмя органами чувств , как бы живем в двух измерениях. Душой принимая религию и традиции своих предков, сомневаясь разумом Как у Л.Улицкой(кстати православной еврейки,если такое словосочетание имеет право на жизнь): «......зачем Бог,если Он есть, создал зло, а если его нет в чем смысл жизни».На этот и многие другие вопросы бытия, по сути дела за тысячелетия не получен вразумительный ответ, удовлетворяющий современному взгляду на мироздание.Да, получены ответы только на некоторые частные компоненты бытия, не давая ответа: а откуда все это.Все что функционирует вокруг нас, живая и неживая природа , с точки зрения возможности существования всего этого, мираж ,фантастика. Что или Кто дали начальный импульс живой и неживой природе.Неясность!!!.И эта мировая неясность и все, что за ней функционирует, подразумевается как Нечто(Бог). А что было до него вынесено за скобки. Бог был всегда.Вот так.Всегда,всегда. Это, в какой то мере, равноценно марксискому постулату, что материя вечна. Люди эту неясность в покое не оставили, в древности, наполнили ее содержанием, тогда это было значительно легче чем сейчас, осмыслили, кто как мог, и приватизировали. Без сомнений! Конечно Бог есть! И осознали это наши предки.Но мыслится, что образ Его и Его связь с мирозданием иные,и он сам иной, чем проецируется на современную почву из далекой древности. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему.
Это по иудо-христианской версии.Может быть в этой фразе есть неточность. И это противоречит образу воображаемого мной Бога. Слишком он приземлен в таком образе для управления вселенной. Так как телесный образ человека функционально связан в основе своей с физиологическими его потребностями, что для Бога, простите, не обязательно, очень трудно применить это подобие к высшей созидательной и регулирующей силе вселенной. Как масштабно, так и образно. Так и чувствуется за всем этим образное мышление людей того далекого прошлого. Застывшее на тысячилетия...... Я бы понял образ Бога в виде невидимой мыслительной плазмы окутывающей всю вселенную и каждой микроклеткой принимающего и передающего сигналы. Но тот же вопрос, откуда возникла?.Круг постоянно замыкается. Древние люди в своем религиозном сознании не заходили дальше образов скопированных с окружающей жизни и проблем этой жизни, с наделением их безграничными возможностями управления миром. Вопрос: откуда все, не вставал. Как учитель первого класса школы, является абсолютом для учеников, не проявляющих малейшего интереса к его биографии. В том же плане образ Иисуса(Фанатичного иудейского проповедника) приватизированного язычниками и ставшим символом новой религии, Богом в человеческом образе(опять по подобию бога!!), что опять приводит к мысли о большой человеческой, составляющей в конструировании образа Бога. А божьи помощники –ангелы.Они постоянно перемещаются при помощи крыльев. А как же иначе древний человек мог представить их способ перемещения в окружающем землю пространстве.Подобие орла, а как же еще?! Кто знал тогда, кроме Бога и его приближенных, о законах всемирного тяготения и невесомости. А невозможность, с точки зрения сегодняшнего дня, создания вселенной за 6 дней,невозможность библейского потопа и построения мифического корабля для Ноя, его семьи и всего сущего на земле в одном экземпляре. Это доказано логически, и физикоматематическими методами. Да, вообще, ясно умозрительно, без доказательств, на основании каждодневного жизненного опыта. Все это выгляядит архаичным, и осталось навсегда на уровне познания того древнего общества, времени осознания им идеи единого Бога.
С другой стороны, какой человеческий опыт, какая логика может проникнуть в Божественные помыслы и действия?! Если Он есть! Представим себе писателя фантаста нашего времени, какими категориями он оперирует. Фотоновый двигатель,(вспомните ведьму на метле), роботы заменяющие людей, звездные войны, генетические изменения организма, клонирование и т.д. Его идеи на порядок опережают современные , экстраполяция которых в будущее, имеет большую степень вероятности воплотиться в реальность. Ангел с крыльями у современного писателя не пройдет, хотя бы с учетом вакуума в космосе. Но внутренний смысл и содержание опять не дает ответа, откуда эти кирпичики, на которых зиждется внутренняя суть любого открытия. Т.е. человечество знакомится периодически с фрагментами конструкции, которую не в состоянии охватить и понять в целом. А откуда все это. Но ничего определенного сказать нельзя. И опять сомнения.Или держаться за спасательный круг брошенный нам из глубины тысячелетий. В этом смысле предпологаемый древний фaнтаст глубоко не копал, а отталкивался от современных ему земных реалий. И не ведая сомнений давал четкие определения динамике окружающей его действительности, приоткрывая завесу мироздания и давая окружающим успокоительные и регулирующие рецепты. Какие? А вот какие.Хороший человек попадает после смерти в идеальное место, резко отличающееся в лучшую сторону от условий жизни на земле – Рай, еще бы ничего не делать и находиться рядом с божеством, плохой в Ад.С учетом резкого роста населения на планете, Рай и Ад становятся тесными!! Видя зло вокруг, и предпологая, что это не от Бога, древний писатель-фантаст для баланса создал образ дьявола с отталкивающей внешностью. Разница между фантастами разных эпох в том, что древние читатели и слушатели и сам сочинитель, отождествляли сюжет с реальностью, в то время как современный читатель понимает, что он читает фантастику. Это же так понятно. С другой стороны действия Бога неисповедимы и обладают своей внутренней логикой, которую мы не можем постичь. Если Он есть.
Поговорим для примера о Рае на небе, точнее в космосе.
Человек всегда мечтал о возможности жить вечно. Но исходя из реалий своего и окружающих людей опыта, постепенно, коллективная мысль перенесла эту вечную жизнь, на жизнь после смерти. Т.е. закрыла вопрос. Неплохо.Откуда стало известно o такой возможности?А от авторитетных людей имевших мысленную связь с Богом.Это было очень, очень давно. Сейчас таких оракулов и не сыщешь.Но почему тогда были, а сейчас нет. Поэтому приходится верить или не верить, тем древним, кто давным давно об этой связи поставил в известность окружающих. Мысль о вечной жизни вдохновляет и утешает.Хотя легкие сомнения не покидают. А может обычный сон прорицатель принял за божественное послание. Но на том свете, тоже кому куда.Ведите себя прилично на этом свете и РАЙ за вами обеспечен. Этот бенефит вы заслужили на этом свете за приличное поведение.Но главное за Веру на слово.И тут проявляется очень интересный, но предсказуемый, аспект. Вера, это те шоры, которые должны удерживать человека в правильном направлении, при отсуствии которого, на том свете тебе скажется. Логика не Божественная, а чисто человеческая., на мой взгляд.Как в недалеком прошлом, кто не с нами,тот против нас. С другой стороны этот бенефит играл регулирующую и дисциплинирующую роль в том древнем и не очень древнем мире.И это было хорошо.И покрывается высшей божественной силой.Правда часто приходилось отмаливать грехи, и таким образом налаживать отношения с Всевышним. Но сейчас это, в основном, не работает, темп жизни не тот, некогда сосредоточиться на благочестивых мыслях. Греховность наших действий мы даже не осознаем. И грехи остаются при нас.
Как себе представить райское блаженство, точно ''почти'' никто не знает. Но интересные мысли высказаны, не всегда лояльными экспертами. ''....... В Раю чем человек занимается? Получает удовольствие от чего-то, предположим, от близости с Богом и от Божьей любви. Но это происходит не день, не год, не тысячелетие, а вечно. Бесконечно одно и то же — получаешь удовольствие от чего-то. Никаких страданий, переживаний, страхов, борьбы, переходов в другие миры, ничего. Одно и то же, вечно. Нет смены состояний, нет смерти в этом мире, нет никакой принципиальной динамики. Вечный застой. Это не жизнь человека, это болото. Какова цель и смысл жизни в Раю? Жизнь в Раю бесцельна и бессмысленна.'' Владимир А. Истархов(Большой антисемит и новорусский язычник), но в выше изложенном я с ним не могу не согласиться ,что скучно.Но с другой стороны какое веселье после смерти!.Хоть что-то. Согласитесь!
В древнем иудаизме высшие религиозные авторитеты Израиля садукеи отрицали жизнь после смерти.Но так как в иудаизме обмен мнениями,скажем диспуты, были более свободными, чем, например, в христианстве, правда это не касается Мойсеевых законов, в дальнейшем вопрос жизни после смерти можно найти и в Иудаизме. Иудаизм утверждает, что «мир грядущий не таков, как мир здешний. В мире будущем нет ни еды, ни питья, ни размножения, ни торговли, ни зависти, ни вражды, ни соревнования, но праведники сидят с венцами на головах и наслаждаются сиянием Божества» (Талмуд, Брахот 17а).Тоже, .не очень веселая картина. Но опять же кое-что.А вот в исламе веселее.
В исламе четко известно: 76(почему 76?) очаровательных гурий ублажают заслуженных мужчин, первенство уступают конечно смертникам. Но и тут недоговоренности. Или просто наше непонимание по многим ясным для большинства вопросам, непонимание, которое, вообще, явно прослеживается в нашей статье.В Рай попадают только безгрешные души. Как они, эти бестелесные души,могут заниматься плотскими наслаждениями?!
Здесь уместна притча :Отец Фингер(христианин) встречает на улице своего заклятого врага рабби Горовица.
- Прошлой ночью, - говорит отец Фингер, - мне приснилось, что я был в еврейском раю. Боже мой, какой там беспорядок! Каждый вопил, визжал, ел и размахивал руками в воздухе; люди боролись за деньги - полный хаос и оглушительный шум.
- Ну, - отвечает рабби Горовиц, - это странно. Прошлой ночью мне приснилось, что я посетил христианский рай, но это было совсем по-другому. Повсюду прекрасные цветы, замечательная архитектура, просторные улицы. Такой мир и безмятежность повсюду.
- А люди? - горделиво спрашивает отец Фингер.
- Люди? - отвечает рабби. - Какие люди?
По мере взросления общества ''связь с богами'' модифицировалась, у богов появилась отраслевая специализация .Так и продолжалось тысячи лет. Так было до Авраама рожденного язычником, но вырвавшимся впереди своих собратьев. Его озарило, что у рычагов функционирования мироздания находится только одно высшее божественное начало. И оказался прав.Бог возблагодарил его, как первого человека познавшего правильного Бога и прославлявшего его, вступил с ним в союз, закрепив земли праотцов за его потомками навечно. Для легитимации соглашения с определенным народом, Авраам и его потомство на все века должны совершать обряд обрезания. Как бы справка натариуса. В то-же время, в жарком климате эта процедура, при отсуствии нормальных условий гигиены, создавала профилактически лечебный эффект для народа, что опять подчеркивает человеческий фактор этого соглашения. Но в тоже время, это божественно, бог делает добро. Если Он есть. Вся информация записанная в Торе без расшифровки причин, только как богозаданность. .А земли завещанные Аврааму, это и была территория древнего Израиля. А дальним его потомкам Бог дал законы Торы, где была изложеняа полная и исчерпывающая картина создания мироздания. и даны законы функционирования еврейского общества, навсегда.Эти законы ставили в определенные поведенчиские рамки то древнее общество. Лимитизация действий носит отпечаток человеческого сознания, авторитетно подтвержденного божественной властью.
Но скептики сомневаются и до сих пор они остаются в неведении о истоках и природе функционирования окружающего нас мира и вряд ли когда-нибудь успокоятся.. Скептики были всегда.Сомневались одиночки, что мир покоится на трех китах плавающих в океане, сомневались в том что земля плоская, мало еще в чем сомневались.Бог конечно знал что земля круглая, это Его творение, но не спешил поделится этим знанием со своими чадами.Еще не доросли.Что земля круглая понять трудно даже сейчас. Кто-то дорос, узнал, остальные поверили на слово. Сомнение, почему Авраам первый имел контакт с Богом, когда еще раньше это произошло с Каином? В наше время сомневающихся миллионы, а еще большее количество лицемеров.
Можно предположить, что не Бог передавал послание через Пророков, а пророки свои религиозные устремления, находясь в мистическом трансе,бессознательно вкладывали в ''уста'' Бога, в которого они верили бесконечно, вкладывали как законы Бога, кстати, очень нужные для жизни того общества, поведенческие и бытовые, уже в виде вполне земных правил, которые нужно выполнять под страхом Божьего гнева. Это уже полностью атеистический посыл в адрес канонического Бога. А если это не так, почему Он не модифицирует свои послания?! Соотносящимися с современными реалиями.Может его законы закодированы на вечность по своей универсальности и гибкости и мы сами делаем свободный выбор?.Или какая -то божественная программа, в функции времени, со знаками (+) (-) расписанная на все века, руководит нашими действиями?

Религия всегда находила ответы на неудобные вопросы, и по сути необходимость ответа на неудобные вопросы и создала догматику. Эти вопросы к Божеству ставила сама жизнь, и на них часто трудно было ответить его служителям. Первое и самое главное ограничение-Бога нельзя увидеть и услышать. А положение о свободе выбора, положение о том что пути господни неисповедимы и многие другие!?.Эти положения в основном закрывавали все вопросы.А их сформулировали обычные люди, олицетворяющие высшее духовенство на разных этапах развития религии.И сформулировали очень умно. Вначале это были пророки, как бы наделенные сверхестественными способностями контакта с божественной силой. Очень показательны рассуждения о принципах связи с Богом. Бог не вмешивается в жизнь человека, без молитвы обращенной к нему.Это были общие рассуждения о еврейской религии и о религии вообще.

Теперь скажу не отвлеченно, а как человек гордящийся своим еврейством. Toра это, по большому счету, наш символ и знамя, аккумулированная память народа. И к ней, как минимум, надо относится с уважением . При всех сомнениях, иудейская религия это древняя и не очень древняя история еврейского народа, Его народа, народа с трудной судьбой. И сомнения становятся не важными и вторичными, по сравнению с чувством причастности к духовному прошлому своего народа. История тесно переплетенная с Верой и Традициями не может быть для светского еврея чужой. История судеб наших личных предков, предков выстоявших в смертельной угрозе и не подавшихся искушениям более безопасной жизни не еврея, история верности иудаизму и еврейской традиции.Поэтому отмахнуться от нее с легкостью нельзя.Даже исходя из чисто прогматического интереса в единстве народа Израиля и евреев всего мира. Можно сказать, что основная масса постсоветского секулярного еврейства остается верна своей причастности к истории и традициям своего народа, кто больше, кто меньше. Скорее на эмоциональном уровне. Oтдадим дань нашим личным предкам, что мы родились евреями и постараемся их не подвести. Конечно это не относится к персонажам принявшим христианство, т.е. прервашим преемственность личных предков. Словосочетание- личные предки, подчеркивает, что из многих миллионов исчезнувших и растворившихся в небытии по разным причинам(убийства, насильственные исламизация и переход в христианство, процесс добровольной ассимимиляции в стремлении сравнятся в правах с коренным народом.) потеряны многие гениалогические еврейские ветви.И если мы родились евреями, значит наши личные предки выстояли! И благодаря им, мы евреи. И это греет душу.Поэтому в синагоге, которую по праздникам посещаю, чуствую себя уютно
Но хочется не забыть, нет не ассимилянтов, а отступников.Вот в этом вопросе не сомневаюсь.В этом вопросе я Иудей на 100%. Не взирая на часто громкие имена.перевертышей, они достойны презрения.Это личное мнение.
Большим фарсом выглядит переход атеистов- евреев в православие, без видимой причины, каковы были в дореволюционные времена. Много евреев, за тысячелетия, перешло в ислам, в христианскую религию, миллионы под страхом смерти или изгнания. А вот личные предки теперешних перевертышей, как отмечалось выше, не согнулись, ушли в изгнание, в новых странах проживания, не желали изменить своей вере и традициям.Хотя всех усиленно и жестко подталкивали к этому. Мизерный процент поддались, соблазнившись открывающимися возможностями снятия ограничений..
А потом эпоха атеизма. И вот, небольшая часть евреев атеистов, почувствовав по неизвестной причине или поддавшись в какой-то момент красноречивой риторике сказочника Меня и подобных миссионеров, а скорее всего подавшись моде, почувствовали вдруг неудержимую тягу к религии, но не религии предков и их традициям, а к христианству. Парадокс!Почему стали посешать церкви не побывав в синагоге.Что они знали о еврейской религии?! Ровно столько сколько еврей Иисус при жизни знал о христианстве! А этические принципы декларируемые Иисусом, за сотни лет до его рождения существовали в Иудаизме, он о них просто напоминал забывшим. Как можно принять религию, которая сотни лет мордовала твоих предков!Это просто непорядочно. Плевок в лицо собственным бабушкам и дедушкам. K выше сказанному, очень близкое мне по звучанию замечание Генадия Разумова по поводу перемены религии :
''Каждый живущий в этом мире человек волен исповедовать любую религию,какая ему по душе. Кроме еврея. Для него принимать христианство, буддизм или ислам не просто личный грех. Это еще и осквернение памяти сотен миллионов его предков, погибших на камнях Мосады и полях Малороссии, сожженых в кострах испано-португальской инквизиции и крематориях гитлеровских концлагерей. Это преступление перед народом, который своим трехтысячелетним существованием в значительной степени обязан своей религии, иудаизму.''
Могут спросить, для чего ты все это написал?. Как-то все противоречиво, не конкретно. Не знаю.Так, задумался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борис Гиль: Откровения невежды.
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 10:05 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Цитата:
А потом эпоха атеизма. И вот, небольшая часть евреев атеистов, почувствовав по неизвестной причине или поддавшись в какой-то момент красноречивой риторике сказочника Меня и подобных миссионеров, а скорее всего подавшись моде, почувствовали вдруг неудержимую тягу к религии, но не религии предков и их традициям, а к христианству. Парадокс!Почему стали посешать церкви не побывав в синагоге.Что они знали о еврейской религии?! Ровно столько сколько еврей Иисус при жизни знал о христианстве! А этические принципы декларируемые Иисусом, за сотни лет до его рождения существовали в Иудаизме, он о них просто напоминал забывшим. Как можно принять религию, которая сотни лет мордовала твоих предков!Это просто непорядочно. Плевок в лицо собственным бабушкам и дедушкам. K выше сказанному, очень близкое мне по звучанию замечание Генадия Разумова по поводу перемены религии :
''Каждый живущий в этом мире человек волен исповедовать любую религию,какая ему по душе. Кроме еврея. Для него принимать христианство, буддизм или ислам не просто личный грех. Это еще и осквернение памяти сотен миллионов его предков, погибших на камнях Мосады и полях Малороссии, сожженых в кострах испано-португальской инквизиции и крематориях гитлеровских концлагерей. Это преступление перед народом, который своим трехтысячелетним существованием в значительной степени обязан своей религии, иудаизму.''
Могут спросить, для чего ты все это написал?. Как-то все противоречиво, не конкретно. Не знаю.Так, задумался.


Действительно, мысли вслух, что уже подкупает отсутствием истерического фанатизма. Но и у автора отсутствует строгая последовательность позиции и рассуждений. Например, в монотеизме самый страшный враг - атеист. А у автора - атеист, приобщившийся к другому вероучению. Даже употреблено такое крепкое выражение, как "плевок в лицо":
Цитата:
Как можно принять религию, которая сотни лет мордовала твоих предков!Это просто непорядочно. Плевок в лицо собственным бабушкам и дедушкам.


Но буддисты ни одной секунды не "мордовали" евреев. И из тысяч вероучений, существовавших до иудаизма и параллельно с ним, бОльшая часть никак не соприкасалась с ним вообще. Так эти вероучения можно принимать? Или оставаться атеистом или агностиком? Не говоря уже о том, что до сих пор человечество так и не сподобилось выработать единое понятие национальности. И каждый понимает это в меру своих собственных представлений о проблеме.

Если не становиться в позу и принять это бесспорное утверждение, тогда речь идет лищь о соблюдении некоего существующего условного устава, строго регламентирующего поведение каждого, давшего подписку соблюдения этого устава. И тогда все эти эмоциональные всплески по поводу "предательства памяти" выливаются всего лишь в простое соображение: насколько строгое соблюдение этих предписаний совместимо с темпом и образом жизни человека в современном обществе? Согласен ли человек отказаться от карьеры, от большинства удобств современной цивилизации ради абсолютно условных действий и телодвижений, ради того, чтобы считаться "соблюдающим тысячелетние традиции предков"? Наверное, это сугубо личная проблема, и личное решение. Кто-то готов отказаться от цивилизации, день и ночь всю свою жизнь читать одну книгу, и мысленно витать в иных мирах. А кто-то предпочитает не уподобляться раку-отшельнику, и прожить жизнь по возможности В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, не считая это плевком в лицо своим предкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борис Гиль: Откровения невежды.
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2008 4:10 pm 
участник форума

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 6:30 pm
Сообщения: 37
Основная мысль статьи: глядя на евреев ортодоксов и понимая что я где то не такой, все равно чуствовать, что это мое, что это наш древний корень.Патетика?
Нет! Просто так чуствую!
И еврей атеист,воспринимается даже ортодоксами, приемлимее, чем еврей христианин- такое построение очень искусственно и недолговечно в перспективе
даже на одно поколение.
Разговор идет о самоощущении нерелигиозных евреев, увидевших и почувствовавших рядом рядом с собой людей несущих трдиции нашего древнего
корня. Понятно, что современный человек, не ортодокс не отказывает себе во всех доступных ему проявлениях жизни, для этого не надо менять религию..Евреи маленький по числености народ с выраженной еврейской визуальной идентичностью, в просторечии ''жидовская морда''которую всегда вычисляли безошибочно. А Вы говорите, что вопрос о национальной пренадлежности очень
туманен.Даже для нерелигиозных евреев он таки очень прозрачен.Также как для китайцев.Но китайцев больше миллиарда . Они могут принадлежать разным конфессиям.И остануться китайцами.Евреи нет!Исповедуя православие , не говоря даже о том, религию в своем богословии антисемитскую, они во втором поколении перестают быть евреями.А еще ассимиляция. И кто может бросить камень в автора, который не хочет чтобы его народ канул в небытие.Это
его личное ощущение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борис Гиль: Откровения невежды.
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2008 5:25 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Цитата:
Основная мысль статьи: глядя на евреев ортодоксов и понимая что я где то не такой, все равно чуствовать, что это мое, что это наш древний корень. Патетика? Нет! Просто так чуствую! ___ И кто может бросить камень в автора, который не хочет чтобы его народ канул в небытие. Это его личное ощущение.


Уважаемый господин Гиль,
В диалоге с Вами я меньше всего намерен чем бы то ни было бросаться. Даже наоборот, это тот редкий случай, когда диалог протекает спокойно, и оппоненты читают написанное друг другом.

Относительно Ваших чувств: да кто же может возражать Вашим личным желаниям и вашему мироощущению? Ваш внутренний мир – Ваше сугубо личное дело, и вход туда только и исключительно по Вашему приглашению.

А вот когда всякого рода фанатики и кликуши начинают биться в истерике, разделяя людей по надуманным ими критериям на «наших», «не наших», «предателей», «врагов» и т.п., вот это уже далеко не их личное дело.

Потому, что нет у них никаких объективных критериев оценки. Критерий оценки должен восприниматься одинаково справедливым всеми людьми, а не только группкой перевозбужденных горлопанов.

Потому, что нет у них никаких прав заниматься организацией раздрая между людьми. Признать какого-то индивидуума принципиально отличающимся от других индивидуумов с ограничением его прав может только суд на основании закона, а не в соответствии с хотелками группы перевозбужденных горлопанов.

Цитата:
Евреи маленький по числености народ с выраженной еврейской визуальной идентичностью, в просторечии ''жидовская морда''которую всегда вычисляли безошибочно. А Вы говорите, что вопрос о национальной пренадлежности очень туманен. Даже для нерелигиозных евреев он таки очень прозрачен.


Если Вы попытаетесь однозначно сформулировать «еврейскую идентичность», Вы легко сами убедитесь, что это невозможно. Как невозможно сделать то же самое в отношении любого другого человека. Это еще никому из людей не удалось.

Цитата:
Также как для китайцев. Но китайцев больше миллиарда . Они могут принадлежать разным конфессиям. И остануться китайцами. Евреи нет! Исповедуя православие , не говоря даже о том, религию в своем богословии антисемитскую, они во втором поколении перестают быть евреями. А еще ассимиляция.


Строго говоря, процитированный абзац не имеет смысла, поскольку никто не в состоянии дать опрделение китайцам. Поставьте рядом аборигенов северного и южного Китая, никогда не скажете, что это люди одного племени, настолько они разные чисто внешне.

Что касается религии, принятой в зрелом возрасте, то это добровольная «подписка» на постоянное выполнение определенных ритуалов. И объявлять отказника от своего добровольного решения «врагом народа», на мой взгляд, слишком большой перебор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB