ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Moderator: Ontario14
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Уважаемый Б. Д.,
Как Вы, вероятно, успели заметить, в своих оценках ситуации и рассуждениях я никогда не уповаю на чудо. Потому я честно говорил и говорю, что по моему убеждению Ближневосточный Конфликт (в дальнейшем «БК») не имеет решения.
Ни Израиль когда бы то ни было, ни мусульманский мир пока не в состоянии победить в этом противостоянии. В то же время ни о каком мирном сосуществовании и речи быть не может. Счастливое исключение – мирные договоры с Египтом и Иорданией были возможны по двум главным, на мой взгляд, причинам: а) оба государства признали свое поражение в войне, где они были агрессорами, и б) в обоих государствах была светская форма правления.
Сирия имела аналогичную форму правления и ситуацию. Но по многим различным соображениям не захотела заключать мирный договор с Израилем.
Как говорят в этом регионе, в БК не может быть войны без участия Египта, и мира без участия Сирии. То, что происходит вялотекущий конфликт с ПА, расколовшейся на два вражеских лагеря, не угрожает Израилю непосредственным военным поражением, но очень сильно действует на нервы.
Одновременно нереально ожидать в ближайшем обозримом будущем открытого конфликта Запад – Восток. При всем моем глубочайшем уважении к покойному Хантингтону и согласии со многими его мыслями, необходимо нечто большее в противостоянии Западной цивилизации и Восточных варваров для начала горячего конфликта.
Думаю, естественной причиной открытой конфронтации может послужить неуемное размножение мусульман и азиатов на фоне лимитированного объема невозобновляемых ресурсов. Но это отдельный вопрос. Я не буду его развивать, поскольку мне очевидна Ваша заинтересованность в рассмотрении ситуации только вокруг Израиля.
Но я был обязан затронуть этот аспект в качестве аргумента против Вашего предположения о теоретической возможности активных действий Запада в защиту Израиля. Пока что у Запада есть «холодные» аргументы. Тем более, Запад либерален и миролюбив до полного идиотизма.
Правда, мусульмане, несмотря на ОИК, ЛАГ и прочие объединения, скорее более разобщены, нежели объединены. Да, все они братья по вере, но и вера в Саудовской Аравии чуть-чуть отличается от Иранской, и жизнь в Саудовской Аравии по сравнению с Сомали чуть-чуть отличается по уровню и качеству, и т.д. Потому, несмотря на артистичность в проявлении солидарности с Хамас, в действительности никто не горит желанием получить кучу неприятностей конкретно на свою голову из чувства солидарности.
Итак, имеются все предпосылки для неопределенно длительного вялого продолжения неразрешимого мусульмано - еврейского конфликта.
При этом все абсолютно ищут возможность погреть руки на этом противостоянии. Даже примитивный, как Шариков, коммуняка Чавес умудрился поднять свою ножку у Ближневосточного столбика.
Вы говорите, что есть единство в человечестве. Честно говоря, я его не вижу. Более того, я вижу все нарастающее противостояние, обусловленное возрастающей конкуренцией за территории и ресурсы из-за увеличивающейся численности населения. Ограниченность того и другого определяет абсолютную невозможность какого бы то ни было выравнивания благосостояния в разных сообществах.
Единственное, что остается стабильным в веках – уровень фанатизма прямоходящих.
А проблема выживания становится все острее и острее. Африканцы идут на смертельный риск нелегального пересечения Средиземного моря ради того, чтобы стать уборщиками общественных туалетов где-нибудь в Испании или Италии. Чего стоит один только конфликт между Украиной и Россией из-за газа. Мелочь, но очень симптоматичная. Лет через 50 ... 100 ... 200 проблема выживания для человеческого стада определенно станет номером один в табели о рангах. Вот тогда только и начнется самое веселое в существовании биологической плесени на поверхности аттопылинки нашей галактики.
Ваш,
М.
Как Вы, вероятно, успели заметить, в своих оценках ситуации и рассуждениях я никогда не уповаю на чудо. Потому я честно говорил и говорю, что по моему убеждению Ближневосточный Конфликт (в дальнейшем «БК») не имеет решения.
Ни Израиль когда бы то ни было, ни мусульманский мир пока не в состоянии победить в этом противостоянии. В то же время ни о каком мирном сосуществовании и речи быть не может. Счастливое исключение – мирные договоры с Египтом и Иорданией были возможны по двум главным, на мой взгляд, причинам: а) оба государства признали свое поражение в войне, где они были агрессорами, и б) в обоих государствах была светская форма правления.
Сирия имела аналогичную форму правления и ситуацию. Но по многим различным соображениям не захотела заключать мирный договор с Израилем.
Как говорят в этом регионе, в БК не может быть войны без участия Египта, и мира без участия Сирии. То, что происходит вялотекущий конфликт с ПА, расколовшейся на два вражеских лагеря, не угрожает Израилю непосредственным военным поражением, но очень сильно действует на нервы.
Одновременно нереально ожидать в ближайшем обозримом будущем открытого конфликта Запад – Восток. При всем моем глубочайшем уважении к покойному Хантингтону и согласии со многими его мыслями, необходимо нечто большее в противостоянии Западной цивилизации и Восточных варваров для начала горячего конфликта.
Думаю, естественной причиной открытой конфронтации может послужить неуемное размножение мусульман и азиатов на фоне лимитированного объема невозобновляемых ресурсов. Но это отдельный вопрос. Я не буду его развивать, поскольку мне очевидна Ваша заинтересованность в рассмотрении ситуации только вокруг Израиля.
Но я был обязан затронуть этот аспект в качестве аргумента против Вашего предположения о теоретической возможности активных действий Запада в защиту Израиля. Пока что у Запада есть «холодные» аргументы. Тем более, Запад либерален и миролюбив до полного идиотизма.
Правда, мусульмане, несмотря на ОИК, ЛАГ и прочие объединения, скорее более разобщены, нежели объединены. Да, все они братья по вере, но и вера в Саудовской Аравии чуть-чуть отличается от Иранской, и жизнь в Саудовской Аравии по сравнению с Сомали чуть-чуть отличается по уровню и качеству, и т.д. Потому, несмотря на артистичность в проявлении солидарности с Хамас, в действительности никто не горит желанием получить кучу неприятностей конкретно на свою голову из чувства солидарности.
Итак, имеются все предпосылки для неопределенно длительного вялого продолжения неразрешимого мусульмано - еврейского конфликта.
При этом все абсолютно ищут возможность погреть руки на этом противостоянии. Даже примитивный, как Шариков, коммуняка Чавес умудрился поднять свою ножку у Ближневосточного столбика.
Вы говорите, что есть единство в человечестве. Честно говоря, я его не вижу. Более того, я вижу все нарастающее противостояние, обусловленное возрастающей конкуренцией за территории и ресурсы из-за увеличивающейся численности населения. Ограниченность того и другого определяет абсолютную невозможность какого бы то ни было выравнивания благосостояния в разных сообществах.
Единственное, что остается стабильным в веках – уровень фанатизма прямоходящих.
А проблема выживания становится все острее и острее. Африканцы идут на смертельный риск нелегального пересечения Средиземного моря ради того, чтобы стать уборщиками общественных туалетов где-нибудь в Испании или Италии. Чего стоит один только конфликт между Украиной и Россией из-за газа. Мелочь, но очень симптоматичная. Лет через 50 ... 100 ... 200 проблема выживания для человеческого стада определенно станет номером один в табели о рангах. Вот тогда только и начнется самое веселое в существовании биологической плесени на поверхности аттопылинки нашей галактики.
Ваш,
М.
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Подумать и сказать то, что Онтарио14 процитировал из Торы, было замечательным примером прорыва евреев к трансцендентности. В данном случае не важно были ли намеки на это до них, и как это аукнулось в христианстве и исламе (в последнем тоже аукнулось!). Этот прорыв сохранил их в истории, и их выживаемость должна послужить признанию значимости стремления к трансцендентному даже в плане социального дарвинизма (этой псевдонауки). С точки зрения статистически значимых фактов социо-экономической истории выживание евреев таки выглядит чудом, но с моей точки зрения оно не чудо, ибо (повторяюсь) стремление к трансцендентности (в религии, науке, искусстве, самосознании вообще) присуще "естеству" человека (хотя это "естество" и, ох, как может быть заземленным).
P. S. Вернулся только что домой. Прочитал Онтарио14 и только пробежал глазами М. Еще вернусь.
P. S. Вернулся только что домой. Прочитал Онтарио14 и только пробежал глазами М. Еще вернусь.
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Согласен с Вашим анализом. Еще больше оснований думать о роли трансцендентного в жизни человека (я не очень люблю это слово, но на Боге, Истине, Идеале налеплено столь много бессмыслиц, что не хочется вспоминать их всуе)Итак, имеются все предпосылки для неопределенно длительного вялого продолжения неразрешимого мусульмано - еврейского конфликта...
И это верно.. до степени. Однако я думаю, что если бы это было верно полностью, история цивилизаций остановилась бы давно. Естественно, я не могу этого доказать, также как и возразить на Выше предсказание будущего. Нам предстоит дожить наше, и следующим поколениям - их.Вы говорите, что есть единство в человечестве. Честно говоря, я его не вижу. Более того, я вижу все нарастающее противостояние, обусловленное возрастающей конкуренцией за территории и ресурсы из-за увеличивающейся численности населения. Ограниченность того и другого определяет абсолютную невозможность какого бы то ни было выравнивания благосостояния в разных сообществах.
Единственное, что остается стабильным в веках – уровень фанатизма прямоходящих.
А проблема выживания становится все острее и острее
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Забавно, что имеется простой и невыполнимый выход из этой проблемной ситуации, которая схлопывается при снижении численности населения Земли в 10...20 раз.Борис Дынин wrote:И это верно.. до степени. Однако я думаю, что если бы это было верно полностью, история цивилизаций остановилась бы давно. Естественно, я не могу этого доказать, также как и возразить на Выше предсказание будущего. Нам предстоит дожить наше, и следующим поколениям - их.
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Теоретически! Однако, как бы этого добиться? Есть, конечно, средства. Какой мор и куда ниспослать? И, главное, каким мир будет потом?
Ах, какая будет держава!
Ах, какие в ней люди будут!
Ах, какая будет держава!
Ах, какие в ней люди будут!
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Если бы прямоходящие были тем, чем они сами себя считают, то могли бы договориться - 10 поколений один ребенок на семью, да и то после генетической экспертизы родителей, чтоб без наследственных проблем. И никакого мора не понадобилось бы. Но прямоходящие куда ближе к тараканам (по крайней мере по плодовитости).Борис Дынин wrote:Теоретически! Однако, как бы этого добиться? Есть, конечно, средства. Какой мор и куда ниспослать? И, главное, каким мир будет потом?
Ах, какая будет держава!
Ах, какие в ней люди будут!
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Поскольку "западные прямоходящие" практически следуют Вашему рецепту, да и Китай тоже (а в России и более того с ее демографическими проблемами, и африканцы не живут долго из-за СПИДа и пр.) , то речь идет, прежде всего, о мусульманах и индусах. Это означает, что Ваш призыв к рациональному решению вопроса, фактически есть призыв к Армагеддону, к великой борьбе между силами света и тьмы. Так скажет услышавший Вас, и потом мы будем спорить, говорил ли так Матроскин, или нет! Пожалуйста, составьте само-толкователь.
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Борис Дынин wrote:Поскольку "западные прямоходящие" практически следуют Вашему рецепту, да и Китай тоже (а в России и более того с ее демографическими проблемами, и африканцы не живут долго из-за СПИДа и пр.) , то речь идет, прежде всего, о мусульманах и индусах. Это означает, что Ваш призыв к рациональному решению вопроса, фактически есть призыв к Армагеддону, к великой борьбе между силами света и тьмы. Так скажет услышавший Вас, и потом мы будем спорить, говорил ли так Матроскин, или нет! Пожалуйста, составьте само-толкователь.
Красиво, но не совсем верно. Мусульмане и индусы вывели самок, время беременности которых три месяца, и количество детенышей в одной утробе до пятнадцати. Но в Африке выживает один из пяти, а в Арабских Эмиратах 99 из 100. Потому, в среднем, количеств мусульман удваивается каждые два года. Но острота указанной проблемы совершенно не зависит от того, кто и где из прямоходящих плодится. Важен конечный результат. Потому само-толклователя не будет!
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Борис Дынин - ВЕКу
- Friday, January 16, 2009 at 20:01:55 (EST)
Между прочим, после прочтения Вашей статьи, подумалось мне, что мутации ксенофобии таки сводят человека к стадному животному, чему можно проследить исторические, политические, экономические и т. д. условия. Вопрос, конечно, остается: мутации ли это или видовая - не поддающаяся культивации - характеристика человека.
- Friday, January 16, 2009 at 20:01:55 (EST)
Между прочим, после прочтения Вашей статьи, подумалось мне, что мутации ксенофобии таки сводят человека к стадному животному, чему можно проследить исторические, политические, экономические и т. д. условия. Вопрос, конечно, остается: мутации ли это или видовая - не поддающаяся культивации - характеристика человека.
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: ЧТО ЕСТЬ ЧТО?
Ну, отлегло от сердца! Я стал уже беспокоиться. Два дня кот не обращал внимания на рыбку под своими усами
Не принадлежа к секте котомасонов, я никогда не забываю, что мои убеждения всегда должны оставаться под вопросом. "Мы должны следовать аргументам, куда бы они ни вели нас" (Сократ у Платона) и не забывать наши вопросы, добавлю я от себя.
Не принадлежа к секте котомасонов, я никогда не забываю, что мои убеждения всегда должны оставаться под вопросом. "Мы должны следовать аргументам, куда бы они ни вели нас" (Сократ у Платона) и не забывать наши вопросы, добавлю я от себя.