Страничка Льва Мадорского
Moderator: Ella
Forum rules
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
-
- ветеран форума
- Posts: 510
- Joined: Mon Aug 17, 2009 8:17 pm
Re: Страничка Льва Мадорского
Рад, что мы снова собрались в нашей деревне Простоквашино. Кстати, девочка Ася тоже здесь недалеко, на форуме "Актуалия", где я поместил дубль материала. Она пишет о "другом" пути евреев. Об их особой функции, "дополнительной душе" и т.п. Другими словами, призывает не смотреть на проблему "религия-нация" обычными глазами, применяя привычную логику.
Искренне завидую Асе. У неё всё определилось и, видимо, нет моих сомнений. Она решила проблему однозначно и навсегда. Так же как решил её однозначно и навсегда уважаемый Матроскин. У меня не получается. Мне до сих пор непонятно как приходит к человеку глубокая Вера и убеждённость в религиозном познании. Независимо, в признанании или в отрицании.
Вам, Борис, если я не ошибаюсь, тоже не чужды поиски и сомнения? Верно?
Искренне завидую Асе. У неё всё определилось и, видимо, нет моих сомнений. Она решила проблему однозначно и навсегда. Так же как решил её однозначно и навсегда уважаемый Матроскин. У меня не получается. Мне до сих пор непонятно как приходит к человеку глубокая Вера и убеждённость в религиозном познании. Независимо, в признанании или в отрицании.
Вам, Борис, если я не ошибаюсь, тоже не чужды поиски и сомнения? Верно?
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: Страничка Льва Мадорского
ВЕРНО! И я уверен, что ни иудаизму, ни атеизму (а за других говорить не буду) "не чужды поиски и сомнения". Это вопрос интеллекта, каковой предполагается и у верующего, и у неверующего человека. Частичное затмение интеллекта наблюдается у того или другого, когда тот или другой говорит о том или другом, что у того или другого нет интеллекта
Re: Страничка Льва Мадорского
Вас почитать, дорогой Борис, так без изобретения телескопа и расстояния в космосе были бы другими, и роль человека была бы иной. Не говоря уже о том, что весь научно-технический прогресс произошел из благоговения и веры.Борис Дынин wrote:Наоборот! Хватает фантазии и широты представить нечто другое, чем пропорции расстояний на фотографиях, автоматически полученных телескопом. Чтобы изобрести телескоп нужна была фантазия людей, вглядывавшихся в творение Божье с благоговением и верой, что они откроют в небе Его тайны. Но поскольку для нашего дорого оппонента история есть история тупиц (ну, скажем, полу-тупиц), то он думает, что сам-то изобрел бы телескоп без всяких там фантазий. У кого не хватает фантазии и широты?
Должен заметить, что "пре-амебных существ" более, чем достаточно, даже на этом сайте. Кроме того, нигде в мире вера не спасает от пре-амебного состояния, как и не способствует научно-техническому прогрессу. Это неопровержимые факты. В силу этого я не вижу причин, почему внутреннее убеждение человека, что он эвенк (хотя он чернокожий), должно создавать у меня или у Вас повышенную кислотность? И какого лешего этот негр должен "мятушиться" от этого самосознания? Не говоря уже о том, что как-то не наблюдается "рулеветрил" у тех, кто принял ислам или любую другую из тысяч религий (Ну, естессно, за исключением иудаизма, эквивалентного духовному ракетному ускорителю!!! Что особо хорошо видно на Натуральных Картежниках и кое-каких местных индивидуумах)Побольше фантазии! Представьте себя среди таких существ (с неизвестными сексуальными и пр. наклоностями и прочими страстями), которые живут по Вашей максиме:Ну считает сам себя человек (без всякого объяснения причин) месотяпанутином или центавроподом, или евреем, ну пусть так и будет. Кому от этого кисло? А?
Кисло Вам сами станет среди этих "человеков" (или я должен сказать котомасонов), превратившихся в сонм мятущихся без руля и без ветрил пре-амебных существ.
Не думаю, что Вы рискнете утверждать меньшую индивидуальность или древность японцев, которых сегодня только в Японии в 10 раз больше, чем евреев. Да и достижений у японцев никак не меньше, чем у евреев. А теперь попробуйте все же доказать, что еврейский Закон был для евреев гораздо правильнее и эффективнее, чем японский Закон для японцев. А иначе Ваша пламенная речь выглядит как выступление пионера 1 мая на трибуне мавзолея.Возвращаясь к теме скажу, Закон всегда ограждал евреев от превращения в таких пре-амебных существ, сохраняя у них индивидуальность (чего только стоит заикающийся, неуверенный в себе Моисей) и представлять себе, что ответом на проблему "религия - нация" может стать бесполое существо, выпрыгнувшего из истории (то есть из памяти и, тем самым, из разума), значит иметь больную фантазию. Так что, наверное, я должен сказать: "Поменьше фантазии!" Впрочем, у себя на завалинке, обеспеченный худо--бедно материально и с компьютером в лапах Вы можете фантазировать.
Re: Страничка Льва Мадорского
Ой, лукавите Вы, Лева, лукавите! Кисло Вам! Естественно, будет кисло. А чего же Вы хотите? Если работник, думая, что начальство далеко и не видит, совершенно не выполняет свои служебные обязанности, так ему и будет кисло. Потому что в глубине души он точно знает, что день приезда начальства неумолимо приближается. А ведь и надо-то совсем немного: перестать обманывать самого себя по поводу своей веры в какого-то мифического творца. Он у Вас похож на носовой платок: при нужде вытаскивается, нос вытирается, а потом обратно запихивается. Вот и вся вера. Наша вера может появиться только в результате учебы, она - результат знания, а не каких-то своих придумок, хоть ортодоксальных, хоть нет. Учиться, учиться и учиться! Не забыли еще? Так это как раз про нас.
Кстати. Цдака - это не справедливость, а пожертвование. А справедливость - цЕдек. Корень, конечно, тот же, но ...
Кстати. Цдака - это не справедливость, а пожертвование. А справедливость - цЕдек. Корень, конечно, тот же, но ...
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: Страничка Льва Мадорского
Дорогой Матроскин! Признаюсь в своей слабости. Я мечтаю о дне, когда Вы будете не почитывать меня, а читатьВас почитать, дорогой Борис, так без изобретения телескопа и расстояния в космосе были бы другими, и роль человека была бы иной. Не говоря уже о том, что весь научно-технический прогресс произошел из благоговения и веры.
Ничто не происходит в истории из одного корня, и у человеческих достижений и падений много корней. Кстати, без изобретения телескопа Вы бы имели совсем иное представление о расстояниях в космосе, а с его изобретением в итоге случилось так, что эти расстояния зависят от движущегося наблюдателя. Так что даже такое простое слово как "расстояние" требует внимательного чтения и употребления
И Вы еще упрекали меня в одностороннем мышлении! Вы как то сказали, что слова - фикции. Понятно почему. Потому что именно Вы превращаете их в фикции, как, например, "неопровержимые факты" и используете их как заклинания. Однако могли бы и сказать: "Нигде в мире наука не спасает от пре-амебного состояния, как и и сам научно-технический прогресс. Это неопровержимые факты".нигде в мире вера не спасает от пре-амебного состояния, как и не способствует научно-техническому прогрессу. Это неопровержимые факты.
И остальные Ваши аргументы имели бы смысл в дискуссии, если бы они не выставлялись как факты, которым якобы нельзя противопоставить другие факты. Вы не только слова, но и факты превращаете в фикции, и это при том, что Вы ораторствуете от имени науки. В связи с этим я просто напомню, что науку делают не абстрактные "разумы", а люди, и содержание ее результатов (включая ее факты) не отделимо от них. И это не есть ограниченность научной "истины", а неотъемлемая часть ее смысла, когда религиозная, когда атеистическая. Но чтобы понять последнюю, надо оценить первую. Ну ладно, мы ушли от темы разговора, поднятого Львом.
Ну что у Вас за привычка, убегать в сторону? Ну откуда этот вопрос? От того, что я сказал: " Закон всегда ограждал евреев от превращения в таких пре-амебных существ" Так и у японцев были свои оградители! Без оградителей того или иного рода, люди, действительно, могут превращаться в пре-амебных существа, но где я сравнивал евреев с японцами или с кем еще в моем постинге? Я мог бы и сравнить, но Вы уж подождали бы меня, прежде чем отвечать на собственные мысли. Иной раз мне кажется, что Вы разговаривает с самим собой. Не хочу вмешиваться.Не думаю, что Вы рискнете утверждать меньшую индивидуальность или древность японцев, которых сегодня только в Японии в 10 раз больше, чем евреев... Попробуйте все же доказать, что еврейский Закон был для евреев гораздо правильнее и эффективнее, чем японский Закон
Вам нравится образ? Наслаждайтесь! Когда отвлечетесь, читайте меня, а не почитывайте.А иначе Ваша пламенная речь выглядит как выступление пионера 1 мая на трибуне мавзолея
-
- ветеран форума
- Posts: 510
- Joined: Mon Aug 17, 2009 8:17 pm
Re: Страничка Льва Мадорского
По моему, Ася, Вы неубедительны, когда ставите знак равенства между знанием и верой.
Другими словами, отождествляете неверие ( не вполне адекватную веру) и незнание, неверие и невежество. Здесь, в моём представлении, функционируют другие механизмы, другие источники, другие понятия. Далеко не все глубоко верующие- образованные в религиозном отношении люди. Более того, религиозное чувство и знание, порой, вступают в противоречие. Отчасти. и потому, что человеку не дано знать то, что известно Ему. По моему, путь к Б-гу и путь к знанию далеко не всегда совпадают.
Другими словами, отождествляете неверие ( не вполне адекватную веру) и незнание, неверие и невежество. Здесь, в моём представлении, функционируют другие механизмы, другие источники, другие понятия. Далеко не все глубоко верующие- образованные в религиозном отношении люди. Более того, религиозное чувство и знание, порой, вступают в противоречие. Отчасти. и потому, что человеку не дано знать то, что известно Ему. По моему, путь к Б-гу и путь к знанию далеко не всегда совпадают.
Re: Страничка Льва Мадорского
Сегодня случайно встретился со знакомым немцем. Сидели мы в присутственном месте и оба ждали приема, разговаривая на английском. Я ему пожаловался, что в природе не существует хороших немецких словарей. И добавил, что это, в частности, потому, что любой человек может написать составное существительное из 10 слов, которого ни в одном словаре не будет. На это он мне возразил, что это слово легко разбить на составляющие, которые можно найти в любом словаре. Тогда я предложил ему сосчитать количество возможных смысловых комбинаций, если каждое входящее слово имеет всего по 3 смысловых значения. В английском языке есть слова, имеющие сотню-другую значений, например, слово "set". Вы будете продолжать настаивать, что все эти слова не фикции, и имеют точные определения?Борис Дынин wrote:И Вы еще упрекали меня в одностороннем мышлении! Вы как то сказали, что слова - фикции. Понятно почему. Потому что именно Вы превращаете их в фикции, как, например, "неопровержимые факты" и используете их как заклинания. Однако могли бы и сказать: "Нигде в мире наука не спасает от пре-амебного состояния, как и и сам научно-технический прогресс. Это неопровержимые факты".
Касаемо фактов. Есть факты неопровержимые и опровергнутые. Неопровержимый факт, например, существование в данный момент планеты, на которой мы с Вами находимся. Опровергнутые факты - описание мироздания, изложенное пророком Мухаммедом в Коране или Рамбамом в Мишне Тора. Исходя из этого можно сделать два вывода:
1) Ни одна религия и наука, не спасают прямоходящее от его состояния - хоть пре-амебного, хоть пост-амебного. Оно такое, какое есть в данный момент времени.
2) Религия не создает нового знания, лишь подгоняя веру под текущий уровень знания через комментарии.
Вот не было телескопов, уровень знания в области астрономии был на уровне чуть выше плинтуса. Ровно таким же было знание пророков и мудрецов от любой религии об устройстве мироздания.
Ну так попробуйте найти факты, отрицающие существование Земли в данный момент времени!<i>И остальные Ваши аргументы имели бы смысл в дискуссии, если бы они не выставлялись как факты, которым якобы нельзя противопоставить другие факты.</i>
От того, что мы не в состоянии узнать и смоделировать условия внутри черной дыры (и никогда не сможем, скорее всего), факт их существования и характер сингулярности от нашего незнания нисколько не зависит.<i>Вы не только слова, но и факты превращаете в фикции, и это при том, что Вы ораторствуете от имени науки. В связи с этим я просто напомню, что науку делают не абстрактные "разумы", а люди, и содержание ее результатов (включая ее факты) не отделимо от них.</i>
Не могли бы Вы привести пример подобной трансформации? Так чтоб был Закон, послуживший фантастическому прогрессу, а потом Закон сдулся, а всесторонние гиганты превратились в пре-амеб.Так и у японцев были свои оградители! Без оградителей того или иного рода, люди, действительно, могут превращаться в пре-амебных существа, но где я сравнивал евреев с японцами или с кем еще в моем постинге?
Re: Страничка Льва Мадорского
Когда некто начинает утверждать, что вера это знание, мне всегда хочется задать один единственный вопрос: если в монотеизме имеется всего один единственный бог, почему существует ТРИ монотеистических религии, вместо одной? И все три почему-то не дружат с единственно возможным знанием...Лев Мадорский wrote:По моему, Ася, Вы неубедительны, когда ставите знак равенства между знанием и верой.
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: Страничка Льва Мадорского
Есть факты имеющие и требующие интерпретацииЕсть факты неопровержимые и опровергнутые
Об этом я и напоминаю Вам, когда слышу заклинания от имени науки.1) Ни одна религия и наука, не спасают прямоходящее от его состояния - хоть пре-амебного, хоть пост-амебного.
А это, извините, чепуха. Слово знание на такое простое, как хотелось бы тем, кто забывает, что наука не спасает не только прямоходящих, но и котомасонов от пре-амебного состояния.2) Религия не создает нового знания, лишь подгоняя веру под текущий уровень знания через комментарии.
И я еще долен Вам объяснять относительность понятия данный момент времени?Ну так попробуйте найти факты, отрицающие существование Земли в данный момент времени!
Много чего существует независимо от нашего знания, в том числе Бог. Вопрос не об этом, но о нашем знании, в том числе о Боге.От того, что мы не в состоянии узнать и смоделировать условия внутри черной дыры (и никогда не сможем, скорее всего), факт их существования и характер сингулярности от нашего незнания нисколько не зависит.
Да всякая толпа в панике, да много преступников, решивших, что им закон не писан. Для меня в "пре-амебу" превращается человек, действующий с сознанием, в котором моральные "оградители" не действуют!" (заметьте, к животным это не относится, ибо им не дана возможность иметь моральное сознание - только не приводите мне примеры кошачьей привязанности).Не могли бы Вы привести пример подобной трансформации? Так чтоб был Закон, послуживший фантастическому прогрессу, а потом Закон сдулся, а всесторонние гиганты превратились в пре-амеб.
Re: Страничка Льва Мадорского
ЛЬВУ МАДОРСКОМУ: почитайте лучше потрясающе интересную статью об уникальных находках в Африке, пока уважаемый Борис Дынин не успел интерпретировать эти факты шиворот навыворот попиндикулярно историческому времени. Статья большая, но это 7 страниц действительно неизвестной человеческой истории:
Green Sahara
Lost Tribes of the Green Sahara
How a dinosaur hunter uncovered the Sahara's strangest
Stone Age graveyard
By Peter Gwin
National Geographic Staff
Photograph by Mike Hettwer
http://ngm.nationalgeographic.com/2008/ ... win-text/1
Green Sahara
Lost Tribes of the Green Sahara
How a dinosaur hunter uncovered the Sahara's strangest
Stone Age graveyard
By Peter Gwin
National Geographic Staff
Photograph by Mike Hettwer
http://ngm.nationalgeographic.com/2008/ ... win-text/1