Я рад, что она Вам понравилась. Если Вы общаетесь со своей душой, давайте мы их познакомим, пусть пообщаются по душам!Лев Мадорский wrote:Привет, Матроскин! Ваша душа очаровательна.
Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
Moderator: Ontario14
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
-
- ветеран форума
- Posts: 510
- Joined: Mon Aug 17, 2009 8:17 pm
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
У меня вопрос к Вам, Матроскин. Только серьёзно и начистоту.
Неужели в глубине всё той же, Вашей очаровательной души Вы не верите ( знаете, понимаете. чувствуете интуитивно, наконец,), что в начале, в самом начале перед взрывом, было нечто нематериальное: Слово, мысленный посыл, что-то ещё? А отсюда с неизбежностью следует, что был и Творец, который это Слово произнёс. А, значит, есть и душа. Которая, по определению, может быть только бессмертной.
Неужели в глубине всё той же, Вашей очаровательной души Вы не верите ( знаете, понимаете. чувствуете интуитивно, наконец,), что в начале, в самом начале перед взрывом, было нечто нематериальное: Слово, мысленный посыл, что-то ещё? А отсюда с неизбежностью следует, что был и Творец, который это Слово произнёс. А, значит, есть и душа. Которая, по определению, может быть только бессмертной.
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
Уважаемый Лев,Лев Мадорский wrote:У меня вопрос к Вам, Матроскин. Только серьёзно и начистоту.
Неужели в глубине всё той же, Вашей очаровательной души Вы не верите ----
если очень коротко серьезно и начистоту, то ответ вполне очевидный "нет оснований верить". Если серьезно и начистоту, то очень сжатое обоснование этого "нет" (в свободной форме) о сотворении мира я поместил в Курилке под тем же названием. Возможно, кого-то может раздражать мой стеб (это не ругательство, посмотрите у Даля), но соображения мною приведены конкретные, несмотря на форму статьи, и пока что никто их с фактами в руках опровергнуть так и не смог.
Я благодарен уважаемому Борису Дынину за многомесячное обсуждение, позволившее мне систематизировать и скорректировать свои доводы. Уже потом я добавил в текст "Сотворения мира" несколько больших цитат, чтобы не заставлять читателя бегать лишнее по ссылкам. Вероятно, статью тяжело читать, поскольку многие вещи я не разжевывал, полагаясь на эрудицию читателя. Ну что же, кто-то отключится после двух первых фраз - значит, не судьба.
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
Лев писал:
Хочу добавить свои два цента к его ответу.
Во-первых, говоря о "взрыве", мы должны помнить, что говорим о специфическом физическом событии,которое вытекает из космологических моделей, соответствующих современным физическим теориям. Абсолютность "взрыва" как начала существования "мира" не утверждается абсолютно (есть модели множественности вселенных и пр.). Использовать разговоры физиков о "взрыве" для разговоров о "нематериальном" перед взрывом, значит подменять разговоры ученых разговорами теологов, что психологически понятно, но неправомерно. Это, конечно, интересно и удивительно, что наука пришла в какому-то соответствию с теологией (не в первый раз), но надо быть осторожным в постановке вопроса. Спросить так, как спросил Лев, значит превратить физический вопрос в утверждение веры о существовании нематериального (которое, между прочим, не должно исчезнуть и после взрыва, так что взрыв не очень уж необходим. Если теология спасует перед нашим миром, "взрыв" не поможет ). К тому же физике не закажешь придерживаться "взрыва", подходящего для теологии.
Матроскин был прав, сказав, что ничего нет постыдного для естественника отвечать на вопросы о происхождении мира: "Не знаю!" и, добавлю от себя, это тем более не стыдно тогда, когда такие вопросы формулируются не в терминах физики. Дело другое , что мы можем мыслить не только в этих терминах.
Коснувшись виртуально души Матроскина, подтверждаю: она очаровательна!Неужели в глубине всё той же, Вашей очаровательной души Вы не верите ( знаете, понимаете. чувствуете интуитивно, наконец,), что в начале, в самом начале перед взрывом, было нечто нематериальное: Слово, мысленный посыл, что-то ещё?
Хочу добавить свои два цента к его ответу.
Во-первых, говоря о "взрыве", мы должны помнить, что говорим о специфическом физическом событии,которое вытекает из космологических моделей, соответствующих современным физическим теориям. Абсолютность "взрыва" как начала существования "мира" не утверждается абсолютно (есть модели множественности вселенных и пр.). Использовать разговоры физиков о "взрыве" для разговоров о "нематериальном" перед взрывом, значит подменять разговоры ученых разговорами теологов, что психологически понятно, но неправомерно. Это, конечно, интересно и удивительно, что наука пришла в какому-то соответствию с теологией (не в первый раз), но надо быть осторожным в постановке вопроса. Спросить так, как спросил Лев, значит превратить физический вопрос в утверждение веры о существовании нематериального (которое, между прочим, не должно исчезнуть и после взрыва, так что взрыв не очень уж необходим. Если теология спасует перед нашим миром, "взрыв" не поможет ). К тому же физике не закажешь придерживаться "взрыва", подходящего для теологии.
Матроскин был прав, сказав, что ничего нет постыдного для естественника отвечать на вопросы о происхождении мира: "Не знаю!" и, добавлю от себя, это тем более не стыдно тогда, когда такие вопросы формулируются не в терминах физики. Дело другое , что мы можем мыслить не только в этих терминах.
-
- ветеран форума
- Posts: 510
- Joined: Mon Aug 17, 2009 8:17 pm
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
Прежде чем поговорить более предметно, если только для меня это возможно, когда тема странно зависает между теологией и физикой, хотел просмотреть материал Матроскина "Сотворение мира". Не получилось. Кто-то могущественный не пустил "...в калашный ряд": "Вы, мол, не авторизованы ". Что это значит, можете мне объяснить?
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
Копия сообщения:
После жалобы Льва Мадорского я убедился, что ДОСТУП К ФАЙЛУ "Сотворение мира" ЗАКРЫТ, что мог сделать только админ.
Поскольку со мной никто это действие, как с автором текста и модератором этого форума не согласовывал, возможности своего дальнейшего присутствия на этом сайте я не вижу.
После жалобы Льва Мадорского я убедился, что ДОСТУП К ФАЙЛУ "Сотворение мира" ЗАКРЫТ, что мог сделать только админ.
Поскольку со мной никто это действие, как с автором текста и модератором этого форума не согласовывал, возможности своего дальнейшего присутствия на этом сайте я не вижу.
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
Из Гостевой:
Борис Дынин - Модератору
- Saturday, January 16, 2010 at 11:22:39 (EST)
На форуме "Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?"
viewtopic.php?f=41&t=1214&p=5419#p5419 произошло нечто непонятное.
Вот постинг Матроскина (позволяю себе воспроизвести его, так как это не частное письмо):
После жалобы Льва Мадорского я убедился, что ДОСТУП К ФАЙЛУ "Сотворение мира" ЗАКРЫТ, что мог сделать только админ.
Поскольку со мной никто это действие, как с автором текста и модератором этого форума не согласовывал, возможности своего дальнейшего присутствия на этом сайте я не вижу
Как участник этого форума, хочу понять, что произошло. ?????
Борис Дынин - Модератору
- Saturday, January 16, 2010 at 11:22:39 (EST)
На форуме "Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?"
viewtopic.php?f=41&t=1214&p=5419#p5419 произошло нечто непонятное.
Вот постинг Матроскина (позволяю себе воспроизвести его, так как это не частное письмо):
После жалобы Льва Мадорского я убедился, что ДОСТУП К ФАЙЛУ "Сотворение мира" ЗАКРЫТ, что мог сделать только админ.
Поскольку со мной никто это действие, как с автором текста и модератором этого форума не согласовывал, возможности своего дальнейшего присутствия на этом сайте я не вижу
Как участник этого форума, хочу понять, что произошло. ?????
Last edited by Борис Дынин on Sat Jan 16, 2010 10:24 pm, edited 1 time in total.
-
- ветеран форума
- Posts: 322
- Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
Из Гостевой
Дорогой Матроскин! Не оставляете двуногих без душе-спасительных (куда, не знаю) наставленийРедактор
- Saturday, January 16, 2010 at 11:55:54 (EST)
Уважаемый Матроскин, администратор форума в качестве технической меры закрыл доступ ко всем вложениям, а не только к Вашему файлу. Эта мера временная, и скоро доступ будет открыт.
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
asia wrote:А мы, фарисеи, здесь. И ничего никогда не придумываем. Потому что знаем: шаг вправо-влево (от Торы) и духовный конвой стреляет без предупреждения.
Отвечает рав Элиягу Эссас:
...фарисей - это лицемер, ханжа, а фарисейство, соответственно, - лицемерие (см. словарь "Русского языка" под ред. Ожегова).
Last edited by Boris on Sat Jan 16, 2010 7:08 pm, edited 1 time in total.
Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
Да мало ли их честных раввинов!? Вот например еще один появился:Спор по поводу книги раввина Амсалемаasia wrote:Я так понимаю, что уважаемый Борис лично, так сказать, был знаком с равом аКоэном Куком? На себе испытал его замечательные человеческие качества? Или кому-то на слово поверил?
Депутат от религиозной партии ШАС раввин Хаим Амсалем написал книгу "Семя Израиля" – о гиюре (принятии иудаизма) в современном мире. Судя по информации в израильских СМИ, автор считает, что люди, родившиеся в браке еврея с нееврейкой являются частью еврейского народа, несмотря на то, что с позиций Галахи (религиозных законов и постановлений раввинов) евреями являются рожденные матерью-еврейкой или принявшие ортодоксальный иудаизм.