Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вт окт 22, 2019 9:04 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 7:01 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 859
"Дорогая передача!
Почему, если Вася считает себя Наполеоном, его направляют в дурдом, а если он считает себя Изабеллой - его называют сексуальным меньшинством?"



В Тель-Авиве проходят траурные мероприятия, посвященные третьей годовщине расстрела в центре ЛГБТ-общины. 1 августа 2009 года неизвестный в черной маске ворвался в общинный центр для подростков с нетрадиционной сексуальной ориентацией "Бар Ноар" в парке Меир и открыл огонь по находившимся там подросткам. В результате 17-летняя Лиз Торбиш и 26-летний Нир Кац были убиты. Преступление так и не было раскрыто.
MIGnews 2 августа 2012 г.

2 августа 2009 г. (Из прессы) Вчера, на исходе субботы неизвестный в маске открыл огонь по присутствующим в общинном гей-центре, расположенном в подвале здания на пересечении тель-авивских улиц Эхад а-Ам и Нахмани.
В это время в общинном центре работала группа поддержки гомосексуальных подростков. В помещении находилось около 30 молодых людей в возрасте до 17 лет, трое вожатых и один куратор группы. В результате нападения погибли 17-летняя девушка и 24-летний парень, еще 11 человек были ранены (по другим источникам, ранены 15 человек). Четверо пострадавших, один из которых находится в тяжелом состоянии и двое в состоянии средней степени тяжести, доставлены в больницу "Ихилов", пятеро – в больницу "Вольфсон".
По словам свидетелей, в 22:40 мужчина, одетый во все черное, зашел через парадный вход в помещение, выхватил пистолет и открыл беспорядочную стрельбу по присутствующим. Посетители "Кафе нуар", находящегося напротив общинного центра, рассказывают, что они видели, как в здание заходит мужчина в маске, затем они слышали звуки выстрелов и видели, как мужчина выбегает из здания.
Активисты гей-общины Тель-Авива подчеркивают, что на перекрестке Эхад а-Ам и Нахмани находился один из филиалов общинного центра. Здесь не проводились дискотеки, в помещении работали группы психологической поддержки. В частности, там проводились встречи с подростками, нуждающимися в психологической помощи.
После того, как клуб оцепили сотрудники полиции и с места происшествия были эвакуированы пострадавшие и все посетители клуба, возле парка Меир, где находится общественный центр ГЛБТ началась стихийная демонстрация протеста против этой ничем не спровоцированной бойни.
Как сообщает корреспондент, побывавший в районе трагедии, после полуночи на перекрестке бульвара Ротшильд и улицы Нахмани собралась толпа. Многие из прибывших были с плакатами и флагами ГЛБТ-общины (гей-общины. – М.Т.). Образовалась спонтанная демонстрация. Друзья, близкие и сотни сочувствующих двинулась по Ротшильд в направлении улицы Аленби. Они держали плакаты с обвинениями в адрес партии ШАС и ее лидера Эли Ишая. Следует отметить, что личность стрелявшего до сих пор не установлена. Демонстранты скандировали: "Бесстрашно выступим против ненависти".
Поиски преступника продолжались всю ночь, однако они не увенчались успехом.

М. Тартаковский. Преступление? Бесспорно! Но всякое преступление так или иначе мотивировано. В данном случае мотив слишком очевиден. Объяснюсь. Когда-то, в начале 90-х, был я случайным гостем у Игоря Семёновича Кона - тогда уже известного сексолога (популярнейшее издание "СПИДинфо", пропаганда введения в школе сексологического образования т.п.). Тогда вышла моя книга «АКМЕОЛОГИЯ. Эрос и личность» (М. Изд-во ИМЖ–Панорама, 1992) с изложением оригинальной оздоровительной системы, публиковавшейся прежде в периодике и брошюрах, Акмеология базируется на простом соображении: мы «нужны Природе» пока годимся для воспроизведения потомства.
Т.е. сохраняя эту способность /не непременно реализуя/, мы продлеваем свою жизнь.
Веский совет известного сексолога И.С. Кона не был бы лишним.

В огромной библиотеке, уходившей куда-то в недра квартиры, молча рылся какой-то прежде пришедший гость. - Мой друг - гомосексуалист. Разыскивает литературу по данному вопросу, - безо всякого моего вопроса, сообщил хозяин. И с интересом посмотрел на меня, ожидая реакции. Реакция /из вежливости/ не последовала. Но Игорь Семёнович продолжал несколько настойчиво, «с научных позиций» развивать эту неожиданную для меня тему. «Оказалось», что ВРОЖДЁННЫХ (!) гомосексуалистов едва ли не четверть /даже, кажется треть?/ всего человечества...

Тут я возразил. Врождённые гомосексуалисты /если таковые случаются/ составляют, вероятно, лишь ничтожнейшую долю – потому что у них невозможно потомство, и этот признак может возникнуть лишь как некое крайне редкое патологическое отклонение.

Хозяин активно заспорил. Сослался на известную ему статистику. Пришлось напомнить маститому учёному, что кроме врождённых признаков есть приобретаемые. И мораль призвана оградить, по крайней мере, от пропаганды этого порока.
- Почему – порока? – живо возразил хозяин. – У любого юноши, тем более подростка есть поползновение испытать ЭТИ ощущения.
- Да, не у любого, но – есть. Потому что общение с другим полом требует определённых навыков, умения; требуется преодолеть привитые с детства поведенческие стереотипы. Тогда как друг/подруга («голубые»-»розовые») куда доступнее. Как бы «под рукой».

И так уж устроен человек, что участки тела, отзывающиеся на сексуальное раздражение, указаны подчас не матушкой-природой, но иными путями: обычный поцелуй, поцелуй ушной мочки, посасывание партнёром и даже простое поглаживание большого пальца на ноге... Да надо ли перечислять!..

Такой вот обмен мнениями. Много позже, в 2009 году вышла итоговая книга Игоря Кона, моего ровесника. Вдумайтесь в её название: «80 лет одиночества»!..
Признания подобного рода можно услышать у куда более публичного человека – у шоумена Моисеева...

Роковые судьбы... И если бы кого-то из моих детей /их пятеро/ или внуков /их уже семеро/ затащили на такое сборище – и в руках у меня был бы автомат – СТРЕЛЯЛ БЫ в «группу поддержки»!

Ведь не потому подонки, что ЭТИМ занимаются под одеялом – ЭТО ИНТИМНОЕ ДЕЛО, НЕ ПОДЛЕЖАЩЕЕ РАССМОТРЕНИЮ. НО - «ПАРАДЫ ГОРДОСТИ», клубы т.с. «по интересам», широкая РЕКЛАМА... – ДА ЧЕМ ЖЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РЕКЛАМИРОВАНИЯ НАРКОТИКОВ!..

ВЕК.
Тем, кто захочет познакомиться с работами Игоря Семёновича Кона прямо, а не по напевам соловьиных трелей осипшим дятлом (Тартаковским. – М.Т.): у него есть сайт с перечнем его книг: «80 лет одиночества» - стоит только набрать это в ГУГЛ - есть в интернете.

Прочитав книги, а не их названия, читатель может соглашаться или не соглашаться с существованием сексологии и со сказанным в книгах. Но удовольствие получит: И.С. Кон – учёный не просто с мировым именем, но - мирового класса учёный, знающий то, о чём пишет, по прямому знакомству с обширнейшей литературой, а не по пересказам.
Его тексты – глубокие научные исследования, а не безответственная болтовня обо всём на свете, - он отвечает за каждое слово в его текстах и пишет прекрасно.
Что касается «80 лет одиночества», то это умное, точное и честное – одно из очень немногих в литературе последней пары десятилетий – описание Игорем Семёновичем своей жизни в науке в очень нелёгкие для неё времена, затрагивающие, конечно, и его работу в сексологии, которой (и не только её) без него в России сейчас не было бы или было бы in statu nascendi, но отнюдь не что-то лежащее рядом с самоописаниями Моисеева, относящимися к совершенно иному жанру.

Из интернета. ВЕК (Виктор Ефимович КАГАН ) - о себе: Пол, возраст, семейное положение и место проживания меня вполне устраивают. Психиатр и психотерапевт (клинический психолог). Доктор медицинских наук. Член Союза Писателей Санкт-Петербурга. В США с 1999-го. Работаю по специальности. Пишу.
Игорь Семёнович КОН - о В.Е. Кагане:
Ленинградские психиатры профессор Дмитрий Николаевич Исаев и Виктор Ефимович Каган (здесь – ВЕК) начали изучение формирования половой идентичности и проблем детской и подростковой сексуальности. В 1986 г. они опубликовали первое советское руководство для врачей "Психогигиена пола у детей" (название "Детская сексология" даже в это время еще казалось слишком вызывающим).


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Вс сен 02, 2012 7:13 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 7:13 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 859
BEK. Прочитав постинг Тартаковского и оставляя на совести автора кавычки, обнимающие "с научных позиций", передёргивания типа: "В прошлом году вышла итоговая книга Игоря Кона, моего ровесника. Вдумайтесь в её название: «80 лет одиночества». Признания такого же рода можно было услышать у ещё более популярного человека – у шоумена Моисеева..." (уже комментировал выше, как минимум, незнакомство МСТ /Тартаковского. - М.Т./ с книгой, а вообще-то - намеренное передёргивание и желание пострелять: "Страшные судьбы... И если бы кого-то из моих детей /их пятеро/ или внуков /уже семеро/ затащили на такое сборище – и в руках у меня был бы автомат – СТРЕЛЯЛ БЫ!", - я споткнулся на явной неправде: "В огромной библиотеке, уходившей куда-то в недра квартиры, молча рылся какой-то другой гость. «Мой друг - гомосексуалист. Разыскивает литературу по данному вопросу», - безо всякого моего вопроса, сообщил хозяин. И с интересом посмотрел на меня, ожидая реакции. Реакция /из вежливости/ не последовала. Но Игорь Семёнович продолжал несколько назойливо, «с научных позиций» развивать эту неожиданную для меня тему".

«Огромная библиотека, уходящая в недра квартиры», никак не влезала в скромную 2-комнатную (по-американски говоря - one-bedroom) московскую квартиру Игоря Семёновича, и шут бы с ней с квартирой - ну, показалось, что не покажется? Но, зная Игоря Семёновича более трёх десятков лет, я готов клясться собственной головой, что Игорь Семёнович никогда и ни при каких обстоятельствах (тем более, с напросившимся в гости чёрт-знает-с-кем) никогда не вёл и не может повести себя так вопиюще непрофессионально, взламывая конфиденциальность другого человека и играя в приписываемые ему МСТ идиотские игры.

Поэтому я переслал И.С. Кону постинг МСТ и вот что получил в ответ (приводится с разрешения Игоря Семёновича):
И.С.КОН: "... Отвечать на подобные вещи не в моих правилах. Тем более, что история выглядит малоправдоподобной. Какой-то человек с акмеологией ко мне действительно приходил и показался неинтересным. Но обычно я не совмещаю людей, обращающихся ко мне по разным вопросам. И с какой стати я стал бы сообщать постороннему человеку о сексуальной ориентации другого посетителя, тем более - "друга"? Мы с Вами близкие друзья и к тому же Вы - профессионал, но часто ли мы с Вами обсуждали интимную жизнь общих знакомых? В нашей среде это было не принято. А докладывать подобные вещи случайному встречному - тем более"

Какие ещё могут быть комментарии к постингу МСТ, кроме "Ври да не завирайся" и - эпиграммки:
»И вроде не похожи вы на вовсе дурака,
но внешность так обманчива, что я судить не смею.
Засуньте ваше мнение в ... кармашек пиджака -
оно пойдёт, как бантик, к юбилею».

ТАРТАКОВСКИЙ.
ВЕК: «Я споткнулся на явной неправде... Зная Игоря Семёновича более трёх десятков лет, я готов клясться собственной головой, что Игорь Семёнович никогда и ни при каких обстоятельствах (тем более, с напросившимся в гости чёрт-знает-с-кем) никогда не вёл и не может повести себя так вопиюще непрофессионально, взламывая конфиденциальность другого человека и играя в приписываемые ему МСТ идиотские игры...»

Ну, почтеннейший В.Е., Вы уж как-то сразу быка за рога! Друг – вовсе не непременно партнёр по нетрадиционным упражнениям. Такое понимание написанного мной всего лишь плод Вашего усиленного воображения.
Элементарно - друг хозяина квартиры. Только это имелось в виду. С бородатым мужчиной, рывшимся в книгах, Игорь Семёнович меня не знакомил, да тот и не заинтересовался новопришедшим.
А то что он ищет определённую литературу, связанную с его ориентацией, И.С. попросту сообщил в ходе разговора, интересуясь, повидимому, моим отношением к проблеме. Ведь это его прямая специальность, профессия; интерес к мнению свежего человека вполне понятен.
И.С., судя по его трудам и служебным обязанностям, не раз и не десять вёл на сей счёт разговоры - куда как более подробные - не только со мной...

Принимая близко к сердцу данные частности, не упускаете ли Вы главного? Думаю, не меня одного на этом сайте интересует Ваше мнение - профессионала, доктора наук, специалиста по детской и подростковой сексуальности /как Вас благосклонно охарактеризовал Игорь Семёнович Кон/ по поводу не совсем заурядного события – выстрелов в «центре поддержки». Оправдываете ли Вы, или нет, «парады гордости», клубы и центры, наподобие шахматных, по таким вот нетрадиционным интересам, «психологическую поддержку подростков», вселение в них уверенности в достижении намеченной конечной цели?

Ваше – профессионала, специалиста, учёного! – обстоятельное мнение было бы особенно и чрезвычайно ценно. Поделитесь, пожалуйста! Не только я буду Вам чувствительно благодарен. Не храните же храните молчание.Снизойдите. Проживаешь целую жизнь как бы во тьме, которую Вы могли бы рассеять.
Заранее благодарен.

За эпиграммку, мне посвящённую, чувствительно благодарен. Не позволите ли встречную?.. «Борис Остапыч Гительсон.
Был очень гордый малый,
И вместо псевдонима он
Писал инициалы.
А Вульф Ефимыч Кацнельсон,
Хоть не из важных был персон,
Имел привычку ту же
И выглядел не хуже.
Лишь я так делать не могу
На сайте и в газете...
Не пожелаю и врагу
Инициалы эти...» /Хаим Урьевич Ярон/.

ВЕК. «Снизойдите. Проживаешь целую жизнь как бы во тьме, которую Вы могли бы рассеять».
Ну, а юродствовать-то, да ещё так дёшево, зачем? Есть книги И.С.Кона - включите свет и рассеивайте тьму, а то она всё гуще и гуще.

Тартаковский. Действительно, интересуемся ИМЕННО ВАШИМ МНЕНИЕМ. Это же Ваш профиль, Ваша профессия! Похоже, Вы просто боитесь высказаться.

ВЕК.
Все перечисленные формы деятельности (! – М.Т.) оправданы интересами их добровольных участников и являются их неотъемлемым правом, если эти формы деятельности и/или их участники не нарушают действующих законодательных норм светского государства, на территории которого осуществляются/действуют.
Дешёвые подначки используйте в семейном общении. И уж прочли бы, что ли, Кона, чтобы не задавать идиотские вопросы, которые только вам кажутся (остро)умными.

Тартаковский. Вы – доктор психологии, со специализацией, напрямую относящейся к данному делу: сексуальность детского и подросткового возраста. И Вы попросту боитесь высказать своё мнение /уже нетрудно догадаться, какое/ по поводу произошедшего в тельавивском гейклубе «поддержки подростков с нетрадиционной ориентацией». Отделываетесь словесами об «интересах» и «законе». Что-де не запрещено, то разрешено.
Во-первых, нарушен и закон, разрешающий, скажем, продажу алкоголя, - но не несовершеннолетним. Здесь речь именно о них.
Напомню, во-вторых, «золотое правило» морали: НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ. Как видим, не об абстракциях речь.

ВЕК.
Обсуждать с вами профессиональные темы всё равно, что профессиональному виноделу обсуждать виноделие со швейцаром вокзального ресторана Урюпинска. Но дело даже не в этом. Невежество, Тартаковский, определяется не количеством непереваренной информации, запиханной в черепную коробку, - вас от неё просто пучит. Невежество – это способ и стиль отношения к рельности и знаниям, и в нём вы дока. Оно бывает тихое и буйное. У вас – буйное. С такими данными, если бы по 5-му пункту (как еврей. – М.Т.) и атеизму прошли, были бы желанным автором на православном медицинском сервере (в разделе «библиотека» правая колонка – уж дальше копайтесь сами: мне как-то неохота залезать ради вас в этот мракобесный настой глупости на ксенофобии; помнится, там нас с Игорем Семёновичем (Коном. – М.Т.) величали резидентами Запада, организующими геноцид русского народа).

«Читать книги Кона» и «однажды побеседовать с ним» - разные вещи. Возьмусь утверждать, что в сексологии вы полный профан. В противном случае поняли бы, что Кон говорил о данных Кинзи – классике сведений о человеческом сексуальном поведении.
«Альфред Кинзи (1894-1956) с группой сотрудников обобщил данные о сексуальности опрошенных 20 тысяч американцев по двум шестибальным шкалам. Первая шкала фиксировала сексуальное поведение (гомо/гетеросексуальность): на одном ее полюсе стояли исключительно гетеросексуальные индивиды, не имевшие в течение жизни ни одного гомосексуального контакта (0), на другом - исключительно гомосексуальные, не имевшие никакого гетеросексуального опыта (6), а посредине - те, кто имел, в разных пропорциях, как гетеро--, так и гомосексуальные контакты.
Вторая шкала точно таким же образом измеряла эротические чувства (гомо/гетероэротизм) испытуемых.
Статистика Кинзи ошеломила Америку. Оказалось, что 48% опрошенных мужчин имели в своем жизненном опыте хотя бы один гомосексуальный контакт, причем 37% из них испытали при этом оргазм (семяизвержение). 25% мужчин имели между 16 и 55 годами несколько гомосексуальных контактов, 18% имели в течение по крайней мере трех лет одинаковое число гомо= и гетеросексуальных контактов, 10% вели исключительно гомосексуальную жизнь не менее трех лет, а 4% - всю жизнь.
Из опрошенных женщин 25% признали, что хотя бы однажды испытывали эротические чувства к другим женщинам, 19% имели до 40 лет хотя бы один гомосексуальный контакт, в том числе 13% - с оргазмом; исключительно гомосексуальную жизнь вели 1% женщин”.


См. также хотя бы: Л.С.Клейн «Другая Любовь»: Так что, чего вы больше проявили в комментировании слов Кона, поставив в кавычки «научные данные», невежественности или недобросовестности – решайте сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 7:56 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 859
ВЕК.
Вместе с объявлением книги Кона «80 лет одиночества» исповедью гомосексуала, уступающего в популярности Моисееву (в профессиональной среде за такие склизко-грязные вторжения в личную жизнь вне зависимости от их обоснованности лишаются лицензии и/или уважения коллег, но вам легче – к профессионалам вы не относитесь), - всего этого достаточно, чтобы отказать вам вообще как автору в кредите доверия.
Но вы стремитесь добавить доказательств этому.
Позвольте вам напомнить, что такое акмеология, которую вы сводите к эросу, да и то на уровне «пониже пупочка, повыше коленочка» в доморощенной системе якобы поддержания физического здоровья, и её истории. Самое смешное, что всё это лежит на поверхности интернета, заставляя спросить, за кого же вы читателя-то держите?
Цитирую:
“Акмеология — наука, изучающая феноменологию активного социального субъекта (человека, группы), закономерности вершинных достижений. Предметом акмеологии являются условия достижения взрослым человеком высокого уровня продуктивности профессиональной деятельности”.
“Акмеология изучает диахронический аспект бытия человека, акцентируя внимание на продуктивности его профессиональной деятельности (в виде творческих достижений, социального признания, личного успеха и т.п.) на различных возрастных этапах жизни”.
«Понятия акмеологии в старых словарях нет, несмотря на то, что впервые оно было введено в научный оборот Н. А. Рыбниковым еще в 1928 г. для обозначения науки о развитии зрелых людей. В 1968 г. Б. Г. Ананьев нашел ей место в системе наук, изучающих возраст и фазы жизни человека как индивида, расположив их в следующей последовательности: эмбриология человека, морфология и физиология ребенка, педиатрия, педагогика, акмеология, геронтология (наука о старении) [...]. Обратим внимание, Б.Г.Ананьев поставил акмеологию вслед за педагогикой, как бы говоря тем самым, что это наука о закономерностях развития зрелых людей под влиянием образования или средствами образования.
Интерес к проблемам психологии зрелого человека у него появился уже тоже в 1928 г., в бытность студентом Североосетинского педагогического института.
Замысел создания экспериментальной акмеологии психофизической эволюции взрослого человека был сформулирован и опубликован Б.Г. Ананьевым еще в 1957 г. Реализация замысла началась с момента создания психологического факультета при Ленинградском государственном университете в 1966 г. Под его руководством исследование зрелых людей проводилось одновременно по двум программам».


Так как с авторством быть, если вы просто лишили цельнотянутый термин его содержания, подставив на его место что-то вроде системы обеспечения железобетонного здоровья по Малахову? Кстати говоря, тиражи-то вашей, извините, акмеологии и рядом с его тиражами не лежали, не говоря уже о том, что малаховские книги при этом идут нарасхват.
Надо умножать свидетельства того, какова действительная цена ваших исследований и теорий?

Отвечать на ваши вопросы, за которыми стоит не интерес к теме (он легко удовлетворим и без моих ответов), а подъелдыкивающее стремление получить повод для очередных бессодержательных «утверждений с полным основанием», значит просто себя не уважать и тратить время впустую. Ну, разве что посмеяться иногда, когда уже собственные рекорды пустозвонства бьёте.

А пока, учитывая вашу благосклонность к эпиграммам на вас:
Он не каковский, не таковский,
Он, извините, тартаковский –
И, теша свой маразмараж,
В ладошке потной трёт тираж.

Тартаковский.
Порывшись в интернете и в библиотеках, Вы, к ужасу своему, обнаружите, что моя книга "АКМЕОЛОГИЯ" (Москва, изд-во ИМЖ "ПАНОРАМА", 1992 г. 315 стр., научно-художественное издание; редактор А. Красновский, оформление А Ершова - с использованием картин Яна Госсарта и графики Обри В. Бердслея; тираж 35 тысяч) - ПЕРВАЯ из десятков (если не более того) изданных книг с ДАННОЙ тематикой и ДАННЫМ названием.

Так вот, следующая за ней - учебное пособие "Общая и прикладная акмеология" вышла лишь в 1995 г. Автор этого пособия А. ДЕРКАЧ уже – через эти три года – «заведующий кафедрой акмеологии и психологии профессиональной деятельности Российской Академии государственной службы при Президенте РФ, заслуженный деятель науки Российской Федерации, вице-президент Международной Академии акмеологических наук, главный редактор журнала "Акмеология", ректор Московского акмеологического института, доктор психологии, профессор, действительный член АПСН»,
Поинтересуйтесь, Виктор Ефимович, датами основания упомянутых кафедры акмеологии, Международной Академии, журнала «Акмеология», акмеологического института и пр. и пр. в этом роде, а также, попутно, тиражом указанного пособия А. Деркача, вообще – тиражами книг последующих «учёных акмеологов». Сравните с датой выхода моей книги (до неё мною также публиковались работы на эту тему).
Всё это до крайности интересно.

ВЕК.
«... к ужасу своему, обнаружите, что моя книга "АКМЕОЛОГИЯ" (Москва, изд-во ИМЖ "ПАНОРАМА", 1991 г. 313 стр., научно-художественное издание; редактор А. Красновский, оформление А Ершова - с использованием картин Яна Госсарта и графики Обри В. Бердслея; тираж 35 тысяч) - ПЕРВАЯ из десятков изданных книг с ДАННОЙ тематикой и ДАННЫМ названием».
В ужас не впал по той простой причине, что достаточно знаком с развитием этой не существующей нигде, кроме СССР/России "науки" и видел вашу "Акмеологию". Очень точно отмечено: "с ДАННОЙ тематикой и ДАННЫМ названием", ибо, как уже говорил, содержание понятия "акмеология" и содержание книги - разные вещи. Так что - "не надо песен" и, может быть, хватит уже публично теребить тираж?

Тартаковский.
Тираж - свидетельство читательского интереса, раскупаемости книги. Вы это прекрасно знаете. Тиражи моих т.с. эпигонов - ладно ещё если две-три тысячи экземпляров.
Не говоря уже о казённости, неудобочитаемости (это ещё мягко сказано) последовавших за моей работой книг и статей (загляните в тексты – попробуйте осилить), - вот они-то как раз «лишили цельнотянутый термин его содержания».

Содержание понятия «АКМЕОЛОГИЯ» в немногих словах.
АКМЭ (др.-греч.) – зенит жизни, время расцвета физических, умственных, творческих потенций личности.
Акмэ совпадает с пиком сексуальной активности человека; взаимосвязь здесь очевидна.
Как продлить это состояние? Ответ (разумеется, не абсолютный) на этот вопрос находит читатель моей книги.
Оттого-то и тираж – массовый. (Доходили слухи и о «пиратских» переизданиях).

Письмо И.С.Кона (поставлено ВЕКом. – М.Т.).
Дорогой Виктор Ефимович, Вы, конечно, уже читали вчерашнее заявление АПА (? – М.Т.), в очередной раз подтвердившее позицию относительно гомосексуальности. В связи с этим мне вспомнилась рассказанная Вами история и я изложил ее в форме юморески. Может быть кто-то задумается...
(Ниже «история в форме юморески». – М.Т.):
Мистер Х твердо знал, что он всегда прав, а те, кто думает иначе, – в лучшем случае недоумки. Когда случайно встреченный ученый У сказал ему, что инакомыслящие и инаколюбящие вполне нормальны, Х понял, что У – такой же извращенец, как и те, кого он защищает. Когда Х услышал, что автобиографическая книга У называется «80 лет одиночества», ему не потребовалось ее читать - и так было ясно, что речь идет о гомосексуальном одиночестве, подтверждая мнение Х о несчастной судьбе извращенцев.
Но случилось так, что волею судьбы внук мистера Х оказался инаколюбящим. Мальчику было трудно это принять, он даже думал о самоубийстве. В подобном случае мог бы помочь мудрый добрый дедушка, но этому дедушке открыться было нельзя. Поэтому мальчик обратился в профессиональный центр, где таким подросткам помогают разобраться в себе.
Узнав об этом, мистер Х пришел в ярость. Он точно знал, что его внук не может быть гомиком, мальчика просто совращают! Взяв автомат, он убил своего внука и тех, кто пытался ему помочь, и с гордостью рассказал о своем подвиге на еврейском сайте.

Далеко не все знают, что гомофобия и антисемитизм – плоды одного и того же дерева.
Выпьем же за твердость убеждений и добротное советское воспитание, от которого не освобождают даже годы эмиграции!

Тартаковский.
Какая беспомощность аргументации... Подростка в его«гомосексуальном одиночестве» утешают тем, что у него, в отличие от его папы и мамы, детей не будет, что предстоит ему хорошо если «80 лет одиночества»; чаще же куда меньше... А вдруг да спросит этот «гомосексуально одинокий, утешающих его спецов сексологических наук: как они собственных детей утешают? Да есть ли у них дети?..
Ох, я бы в этом случае предпочёл ДАЖЕ (!), чтобы «одиноких» сводили бы в обычный бордель.
Пока что для них это явится шоком - зато жизнь впереди вполне благоустроится.

~!~ (чей-то замысловатый ник. – М.Т.).
Тартаковский: «... Игорь Семёнович продолжал несколько назойливо, «с научных позиций» развивать... Пришлось напомнить маститому учёному...» На нашем общем с Тартаковским «научном» языке это называется жлобством.

Тартаковский.
«Далеко не все знают, что гомофобия и антисемитизм – плоды одного и того же дерева».
В этой вроде бы учёной фразе, претендующей на афоризм /она встречалась мне в какой-то работе по гендерной проблематике/ подменены понятия и искажена сама логика.
По сути оболган не только иудаизм, где наиболее чётко, в сравнении с другими религиями, подчёркнуто запрещение гомосексуализма (даже и невинной мастурбации), - но оскорблён еврейский народ – приверженный, согласно такой профессорской логике, этому извращению.
Священную для иудеев Тору/Моисеево Пятикнижие, я перечитывал многократно. В своей работе «Откровение Торы» (есть и в журналах, и в интернете) я рассматриваю эту Книгу, открывающую Библию, с позиций историка-атеиста. Так что позвольте уж несколько выдержек оттуда – к теме.
«С мужчиной не ложись, как лежат с женщиной; мерзость это. И со всякой скотиной не ложись... Не оскверняйте себя всем этим, ибо всем этим осквернились народы, которых Я прогоняю от вас» (Левит 18:22-24).

«И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего и женись на ней, как деверь, и восстанови род брата своего. Но знал Онан, что семя будет не ему; и бывало, когда входил к жене брата своего, ронял на землю, чтобы не дать потомства брату своему. И было зло пред очами Господа то, что он делал, и Он умертвил и его. И сказал Иуда Тамар, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шейла, сын мой» (Бытие 38:8-11). От имени согрешившего, Вы знаете, термин - «онанизм».

О гибели Содома. Два ангела пришли в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот. И пригласил он их переночевать в его доме. Питьё он им подал и опресноки. Но едва они, поев, собрались прилечь, как развратные содомиты, от молодого до старого, окружили дом и заявили Лоту: «Выведи гостей к нам, и мы познаем их». «Братья мои, - отвечал Лот, - не делайте зла. Гость священен. Вот у меня две дочери, ещё не познавшие мужчину; я выведу их к вам. Но гостей не трогайте». Содомляне же, мужеложцы, от предложения отказались и стали ломиться в дом. Тут ангелы и поразили всех их слепотой. Господь же вывел Лота с семьёй из Содома и пролил на город серу и огонь с неба...(Бытие. Гл. 19).

Не вхожу в обсуждение деяния Всевышнего. Скажу лишь: непостижимо сравнивать гомофобию с юдофобией!

Аноним.
Тартаковский - защитник иудаизма и евреев? Только бы не остановил приход Мессии многословием!

Бормашенко Ариэль, Израиль
Поразительные параллели, приводят комментаторы. Евреи меньшинство, и гомосексуалисты - меньшинство; и те и другие страдали, поставим между ними знак равенства. Клавиатура все стерпит. Вот, например, есть еще меньшинство: педофилы. И как страдали и страдают от проклятого большинства. А кем и когда установлено, что ребенку запрещена половая жизнь? Что это за насилие над детьми, ущемление их прав. Дети имеют право на половую жизнь. Эта тема явно недостаточно разработана. Или, скажем, есть еще достойные страдающие меньшинства: труположцы, эксгибиционисты, зоофилы. Против зоофилов современная либеральная мысль ничего иметь не может, главное, что всем участникам действа на радость. Коз нельзя насиловать, не потому что у коз есть права, а потому что у людей есть обязанности. Беспредельное расширение идеи прав человека, обессмыслило само это понятие (так будет со всяким понятием при безбрежном расширении области его применения). Критическая точка пройдена, пора переходить к разговору об обязанностях человека.

ВЕК-Тартаковскому Если Вас интересует моё личное мнение, то содержательно оно совпадает с профессиональным, а эмоционально нейтрально – во всяком случае, взрыва гомофобских страстей гей-организации и акции у меня не вызывают. В противном случае мне следовало бы сменить профессию.
Что касается, якобы, опасности гомосексуальности, замечу, что
1) уровень криминальности и, в частности, сексуальной криминальности гомосексуалов значительно ниже уровня криминальности гетеросексуалов;
2) допотопные представления о пагубном влиянии гомосексуальности на демографию сегодня могут вызывать лишь улыбку – чтобы популяция не росла даже, а просто вопроизводилась, среднестатистическая женщина за жизнь должна родить 2,1 ребёнка, а в сегодняшней Европе это 1,22-1,52 -- что, опять гомосексуалы виноваты?
3) ну, а если у Вас ещё сохранилось желание вывести на чистую воду Кона, меня и прочих сексологов, «оскорбляющих иудаизм» и «подрывающих основы западной цивилизации» (так ведь Вы писали), то клавиатура Вам в руки и в бой – остановка агрессивного невежества не в моих силах, да и почему бы человечеству не знать своих невежд.

Тартаковский.
Чтобы не «растекаться мыслию», отвечу по упомянутым Вами пунктам.
1\. «Процент криминальности». Совращение малолеток – не криминал?
Известно ли Вам, что процент самоубийств среди гомосексуалов (начиная с подростков) много выше общесреднего?
Наркомания, обычная среди любых, сопутствующий этому СПИД - не криминал?
Почему Вы, доктор медицины, ни словом не упоминаете о специфических заболеваниях извращенцев? Уж не говоря о психике, - о высокой степени риска рака прямой кишки; об её выпадении; об ослаблении и атрофии сжимающего сфинктера (приспособленного природой для «выхода», но не для «входа») приводящей к фактической инвалидности – недержанию кала; о воспалениях крайней плоти из-за соприкосновения с нечистотами.
Заурядная у геев трещина заднего прохода – тоже не подарок. Может испортить не только «сексуальную карьеру», но и всю жизнь.
2\ Вопрос о «пагубном влиянии гомосексуальности на демографию может вызывать лишь улыбку». «Среднестатистическая женщина» рожает меньше детей, чем необходимо для воспроизодства населения, - то что, опять гомосексуалы виноваты?»
Ну, и логика! «Среднестатистическая» рожает недостаточно, - но рожает! Тогда как гомосексуалы попросту выключились из воспроизводства! Откровенное способствование сокращению населения.
Безответственность и асоциальность – не преступление ли? Одинокая беспомощная старость. Чьи дети обязаны кормить (лечить, обустраивать...) этих пенсионеров?
3\ «Подрыв основ» не одной лишь Западной цивилизации – человеческого бытия как такового.
Вообще-то, подлость уже в самой терминологии: «гетеросексуальные-гомосексуальные» – как бы равновеликие и равноправные половинки человечества...

Савва.
Независимо от того, как на содом смотрит ваша традиция, в данном конкретном случае более подходящим поступком для нормального цивилизованного человека было бы выразить хотя бы протест и требование к задержанию и наказанию преступника-убийцу, а также соболезнование родным и близким погибших и пострадавших в теракте. Творить и поощрять самосуд, по любой причине, само по себе - преступление.

Тартаковский.
А вот и мнение со стороны... А не лучше ли всю нашу переписку (с фактическими вставками), начав с события 1 августа 2009 г. обнародовать? Представить на публичное обозрение. Явление серьёзное - общественное. Так что общественное мнение небесполезно.

ВЕК. Что имеется в виду под "фактическими вставками"?

Тартаковский.
Выдержки из прессы о конкретных событиях. Уже опубликованные мнения других лиц.

ВЕК. Я не могу Вам запретить делать что-либо с уже опубликованными записями. Но Вы спросили - я отвечаю. То, что Вы называете "фактическими вставками", представлено как "за", так и "против" в практически бесконечном количестве. Если уж Вам так хочется вынести этот длинный разговор "на суд общественности" (у меня нет ни времени, ни желания этим заниматься), соберите ВСЮ переписку безо всяких поправок, купюр и фактических вставок - в чистом виде. Любые "фактические вставки" я буду рассматривать как непорядочную игру в одни ворота. Мнение против мнения - безо всяких "я пацанов приведу". Надеюсь на понимание и желаю успеха.

ТАРТАКОВСКИЙ. Спасибо. Это разумное, толковое предложение. Все – это просто немыслимо. Вы и сами подчёркиваете «практически бесконечное количестве». У Вас будет возможность комментировать и добавить нужное Вам. Я не погрешу против требований журналистской этики. И, конечно, назову Ваc, специалиста-сексолога, действительной фамилией, давно объявленной посетителям интернета. Полагаю, это будет толковое и нужное обсуждение.

ВЕК Если действовать методом copy-paste, не пропуская постингов, за журналистскую этику можно не волноваться. Что до развёртывания моих инициалов в ФИО - да ради Бога!


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Сб июн 27, 2015 5:51 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 11:43 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
Цитата:
ВЕК:... соберите ВСЮ переписку безо всяких поправок, купюр и фактических вставок - в чистом виде... Мнение против мнения - безо всяких "я пацанов приведу". Надеюсь на понимание и желаю успеха.


До седых волос дожили и вдруг такая наивность! :o :sd


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 10:30 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 859
Соня Тучинская:
"Вот интересная деталь из жизни насекомых - не так давно на просторах Южной Америки вконец осатаневшие от нескончаемого потока гей-парадов под собственными окнами натуралы обоих полов сделали попытку "око за око" и подали в местную мэрию заявку на проведение... парада гордости натуралов, справедливо рассудив, что в сложившихся условиях им гордиться очень даже есть чем, да и вообще, надо хоть раз парадом пройтись, пока еще есть, кому идти. Мэрия флегматично не возражала, зато на какие дыбы поднялись сексменьшинства! Их представители помчались по всем общественным местам, от той же мэрии до газет, с криками о том, что парад гордости натуралов... нарушит права сексменьшинств. Как? А так! Вероятно, самим напоминанием о том, что есть и нормальные люди, которые - о, ужас! - имеют наглость намекать самим своим существованием о том, что есть и ненормальные. Если вам интересно, то парад гордости натуралов тогда запретили. Во избежание. "


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Вт июл 17, 2012 5:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 12:44 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 859
Часть 2-я.

02.08.09 Авигдор Эскин (израильский публицист и общественный деятель).. Ангел смерти посетил тель-авивский содом. Минувшей ночью неизвестный открыл огонь в гомосексуальном центре в Тель-Авиве, сразив насмерть двух содомитов и ранив тринадцать. По всем СМИ развернулся такой "гей-парад", что все нормативные новости отступили перед натиском удрученных ночными событиями "веселых" и "гордых". Поскольку нам неизвестно, кто там стрелял и зачем, ограничимся общими напоминаниями о том, как смотрит на "содом" еврейская традиция.
Гей-культура – это основа содомского греха, а также прямое нарушение закона и суть преступлений, за которые народ подвержен изгнанию с его земли. Это смертный грех. Все традиции мира относятся к этому пороку непримиримо. Доводы современной психологии о том, что эти группы населения имеют необходимость справлять свои скотские нужды в извращенных формах, не могут быть даже приняты на рассмотрение человеком мыслящим. Ибо любой порок можно представить как врожденную необходимость. Один склонен к убийству младенцев, другой ворует бесперечь, третий совокупляется с трупами…
Верно, есть у каждого из нас пороки и недостатки, и надлежит нам ограничивать себя и исправлять пороки. Но никак не объявлять скверное и низкое прогрессивным и просвещенным. Тем более, не объявлять изращения и мерзости передметом гордости. И никак уже не ходить по улицам Святого Города Иерусалима организованной толпой "гордых". Кто знает, сколько страшных бед навлекли на нас эти "гордые" с "веселыми"?..
Так вот, вчера вечером в клуб привели множество подростков для привлечения к "гей-культуре". Несовершеннолетним мальчикам объясняли прелести этого образа жизни. Вы скажете, что это свобода слова? А если бы туда затащили вашего сына и сопроводили разъяснения практическими упражнениями? Вы промолчали бы или начали искать автомат?
Оторванные от традиции люди затрудняются дать отпор педерастическому пропагандистскому нашествию. Иногда создается впечатление, будто нормальные люди извиняются перед выблюдками, что не дошли еще до такой жизни. Кстати, о жизни. Эта публика ведет нас к смерти. Попробуйте принять их образ жизни за категорический императив, как учил вас Кант. Люди перестанут рождаться! Если это не есть абсолютное зло, то что есть абсолютное зло?

Борис Альтшулер, Берлин, ФРГ. При всем моем уважении к публицистике раввина Авигдора Эскина я не могу согласиться с его обоснованием террористического акта в центре Тель Авива, в клубе гомосексуалистов и лесбиянок. Как врач говорю, что гомосексуализм, в основном, это просто часть генетики человека. Мы знаем многие примеры гомосексуализма и в животном мире. С другой стороны, многие выдающиеся деятели культуры, политики и науки были гомосексуальны. Если уж на то пошло, то и у студентов ешив и среди раввинов встречаются случаи гомосексуализма и педерастии. О католической церкви с ее целибатом уже и говорить не стоит.
Я категорически против того, чтобы кто-то по наитию брал на себя функцию Б"га и карал людей смертью за чуждые нам извращения. Гомосексуализм был, есть и будет. С другой стороны, стоит подумать о запрете пропаганды этой субкультуры.

BEK.
Вот человеческий отклик на то, подо что Эскин подводит базу, чуть ли не жалея, что это, может быть, дело рук НЕ его сторонников (не иудейских ортодоксов. – М.Т.)

Эдмонд Левин /Хайфа/ --> Авигдору Эскину.
«Ангел смерти посетил тель-авивский содом»
Господин Эскин! Теологически и морально, Ваша позиция безупречна! Придерживаюсь точно таких же взглядов. Единственное, я не сторонник мелкомасштабных действий, типа индивидуального пистолета, и на всю обойму. Это мелко и не результативно. В юности наблюдал иногда чистки Москвы от "нежелательного элемента» перед приездом "высоких гостей". ЭТИХ (гомосеков) зачищали тоже. Не надолго. Мой знакомый задал как-то начальству вопрос - "Ну, выселяют - через три дня снова вернутся"?.
Мудрый начальник ответил - "Мы же не можем посадить всю труппу Большого театра".
Такие вопросы надо решать законодательно, исходя из понимания того, что индивидуальные сексуальные вкусы не могут быть проконтролированны в личном пространстве человека: "Мой дом - моя крепость"), НО - лишь до того момента, пока эти вкусы не становятся социально опасны: публичная их демонстрация, фактическое развращение малолетних /как в данном случае/, попытки усыновления/удочерения детей... Вот тогда общество, если оно хочет сохранить нравственные параметры, обязано вмешаться.

Матроскин.
Ну, наконец-то, Эдмонд Геббельсович (Так у этого анонима. – М.Т.) развернулся во всей красе и полнозвучии. Как говорили на бывшей родине "к нашему берегу чего только ни прибьет - то треску, то говно ..."

Эдмонд. /Сохранено «правописание» - М.Т./.
С пааа койнее, катёныш, спакойнее. Не так эмоционально. Я всегда, с большим интересом, читаю твои мненя. И в данном случае, мне не очень (как всегда) интерсно твоё мнение обо мне. Мне крайне интересно узнать у тебя лично, как вы там (в своём зоо) обходитесь с котами-пидарасами? Это очень серьёзно. Дело в том, что так щательно изучая наши человеческие привычки, ты просто обязан донесть до нас, как обстоит дело с пидарасами у вас - котов?

Реувен (Иерусалим) ВЕКу.
Qui prodest? (лат. «Кому польза?» - М.Т.)
В изданной около века назад в России переводной с немецкого "Реальной энциклопедии практической медицины" в статье "Половые извращения" занимавшей 64 страницы и анализировавшей более двадцати видов половых извращений, авторы, во главе с проф. Фюрбингером, утверждали, что не более 5% извращенцев - ошибка природы. Остальные 95% - результат принуждения и воспитания; прежде всего - дети и подростки.

Что изменилось за 100 лет? Гомосексуализм из предмета уголовного преследования в тех же, скажем, России и Германии и других цивилизованных странах, из предмета уголовного преследования превратился в предмет "гордости". И, если биологическая природа человека за такой срок измениться никак не могла, то процент совращенных, естественно, резко вырос.

В прессе мелькают сообщения о том, что в злополучном тельавивском клубе, точнее, притоне, во время теракта работала некая "группа психологической поддержки", ради которой и собрались подростки. Интересно, за какие места она, «группа», их поддерживала?
И ещё. Описание события представляет маловероятным мотивы пидорской ревности или теракта. В обоих случаях убийца прокламировал бы свои действия.
Гомику-ревнивцу незачем было убивать много людей - расправился бы со своими обидчиками; религиозный гомофоб, хоть еврей, хоть араб, непременно хоть что-то выкрикнул, обращаясь к небесам или провозглашая лозунги.
Особенно, если бы это был шахид, рутинно убивающий евреев, или просто мститель за семейную честь, чей братишка за пачку сигарет подставлял попку или делал минет...

На мой взгляд, это убийство, либо немотивированно, с точки зрения человеческой логики, совершил полный маньяк, либо это был хладнокровный киллер-профессионал.
А, вот, на кого он работал?

ВЕК Реувену.
Реувен: «В изданной около века назад в России переводной с немецкого "Реальной энциклопедии практической медицины" в Статье "Половые извращения" занимавшей 64 страницы и анализировавшей более двадцати видов половых извращений, авторы статьи, во главе с проф. Фюрбингером, утверждали, что не более 5% извращенцев - ошибка природы. Остальные 95% - результат принуждения и воспитания, особенно, дети и подростки».

1) На каком основании авторы статьи утверждали это? Как определяли удельный вклад природы и принуждения?
2) Не имеет ли смысла обратиться к более старой - надёжной и проверенной временем - литературе? И, например, ввести давно забытое хирургическое лечение мастурбации (кстати, в списке "половых извращений" не встретилась)? А то ведь сейчас её, понимаешь, пропагандируют. И только отдельные стойкие борцы с ней пишут в руководствах для врачей, что лучшим средством профилактики её и другого полового разврата у подростков является физкультура, а тогда какие замечательные отзывы от пациентов были об эффективности ... чик - и нет вопросов.
(Ирония ВЕКа здесь в том, что мастурбация ещё столетие назад считалась не просто грехом, но болезнью, ведущей к множеству недугов, включая психические. Сейчас очевидно, что, в отличие от гомосексуализма, это не более чем безвредное компенсаторное удовлетворение нормального влечения полов. – М.Т.).

Реувен ВЕКу.
«На каком основании авторы статьи утверждали это? Как определяли удельный вклад природы и принуждения?..»

От того, что вы впервые прочитали фамилию Фюрбингер, вовсе не следует, что он должен перед вами отчитываться за свои писания более чем столетней давности. Добудьте энциклопедию и почитайте. Или вы, априори, не доверяете скрупулезности и добрософестности немецких ученых 19-го века?

ВЕК Реувену.
Не хочу разочаровывать, но имя профессора мне знакомо, и в добросовестности учёных, в том числе и немецких, 19 века, в общем, не сомневаюсь. Но медицинской генетики, эндокринологии и медицинской статистики ещё не существовало. (Слово "гормон" появится только в 1912 г.) А без этого могли быть лишь умозрительные заключения, подавляющее большинство которых не выдержало проверки временем и адекватным научным инструментом. И опросы Кинзи (а данных такой фундаментальности больше пока нет), например, вовсе не подтвердили написанное профессором с коллегами.

MIGnews.com
Согласно последним исследованиям представителей Американской психологической ассоциации, такое явление как гомосексуализм не лечится.
Именно поэтому американские психологи опубликовали доклад, в котором обращаются к мировому сообществу, с просьбой не пытаться подвергать гомосексуалистов и лесбиянок лечению с целью сделать их гетеросексуалами, и вернуть к нормальному образу жизни.
По словам психологов, последствия могут быть самыми печальными, вплоть до тяжелой депрессии и самоубийства.
По мнению врачей, в таких случаях надо, скорее, поддерживать людей, помогать им принимать себя такими, какие они есть.

Владимир Шахиджанян, психолог:
Юношеская гиперсексуальность. Мальчик любит девочку. А девочка его отвергает. Одна, вторая, третья. Мальчик растет, девочек боится, а если и предпринимает попытки ухаживания, всегда получает отпор. Женский характер, женская психология для него тайна, а мужской характер ему понятен, он же сам относится к мужскому полу. Сначала он завидует красивым, каких любят девочки. Потом пытается сблизится с такими же, как он, отверженными. Контакт, по крайней мере на уровне общения, происходит. Юношеская гиперсексуальность требует выхода. Появится тот, кто и доброе слово скажет, приголубит, погладит, а то и до оргазма тем или иным способом доведет. Удовольствие получено. Один контакт, два, три - и рефлекс закреплен. Теперь сам юноша начинает искать тех, кого отвергают девушки и женщины, и проявляет в отношении их заботу, опеку и... находит отклик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 12:53 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 859
Элла.
Гомосексуализм был, есть и будет. Где-то когда-то он считается преступлением, где-то нет, но нигде, никогда он не заменял и не заменяет семью. Секс всякого рода - это одно, а воспитание потомства - все же, другое.
Не в гомосексуализме как таковом беда, а в скверной тенденции путать божий дар с яичницей.
В наследовании имущества вполне можно идти им навстречу - вот же и в монастырях братия наследует без проблем друг за другом, но никому не приходит в голову это ровнять с семьей.
А вот разрешение на усыновление - форменное безобразие.

ВЕК Элле.
Элла: «А вот разрешение на усыновление - форменное безобразие».
Помнится, толковые статистические исследования показывают, что сексуальная ориентация выросших в таких семьях детей не зависит от пола родителей (можно посмотреть в книгах И.С.Кона). Хотя, конечно, к автомату их рука не потянется.

Элла ВЕКу.
Не поняла, чья рука и куда ей тянуться.

ВЕК Элле.
Разговор, помнится, начался со статьи о расстреле гей-клуба в Израиле. Чья рука? Выросших в гомосекусуальных детей (? – М.Т.), чья сексуальная ориентация не зависит от сексуальной ориентации вырастившей их пары.

Элла ВЕКу.
«...выросших в гомосекусуальных детей, чья сексуальная ориентация не зависит от сексуальной ориентации вырастившей их пары».
Насчет сексуальной ориентации я не спец, хотя поверить в то, что она от семьи не зависит, все-таки трудно. А вот насчет автомата - это зависит исключительно от отношений в семье, все равно - гомо она или гетеро...

Тартаковский ВЕКу. Напрягитесь и ответьте, наконец, на прямой вопрос, заданный Реувеном:
«Если бы «клуб поддержки» затащили вашего сына и, что не исключено, сопроводили разъяснения практическими упражнениями? Вы промолчали бы или начали искать автомат?»
Ответьте Элле: допустимо ли однополым парам усыновлять и удочерять детишек? Или Вы напрочь отрицаете роль родительского воспитания?
Вы действительно, как, повидимому, и И.Кон, не понимаете, что если однополые «браки» бездетны, то врождённый гомосексуализм - явление редчайшее, патологическое, клиническое. Об этом пишет и один из участников нашего обсуждения:
«Гомосексуализм из предмета уголовного преследования в тех же, скажем, России и Германии и других цивилизованных странах, из предмета уголовного преследования превратился в предмет "гордости". И, если биологическая природа человека за такой срок измениться никак не могла, то процент совращенных, естественно, резко вырос...»

Не стану множить вопросы. Понимаю – что впустую. Наблюдая Вашу осторожную реакцию и зная мнение многократно упоминаемого Вами Игоря Кона, утверждаю с полным основанием: таких вот «спецов» на версту бы не подпускать к подросткам и детям.
Да и ко взрослым тоже.

ЭЛЛА.
Мораль - это же инстинкт самосохранения общества, вот она и реагирует на то, что для выживания общества опасно. Сам по себе гомосексуализм - дело вкуса. Существовал он всегда, и никаких оснований нету объявлять его чем-то ужасным.
Но недопустимо равнять это занятие в правах с реальной семьей, потому что семья - это такое приспособление для обеспечения появления и социализации новых поколений. Гомосексуальные пары для этого предназначены быть не могут, потому что ни рождения, ни воспитания нормального не дают. Одно дело - не возражать против существования таких пар и даже облегчить им официальное признание вплоть до права наследования друг за другом, но совсем другое - признать их НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬЕЙ, в т.ч. путем религиозной церемонии заключения брака. Тут уж я, извините, против.

Матроскин. Пингвины-геи зоопарка немецкого города Бремерхафен воспитывают приемного детеныша. Детеныш пингвина окружен заботой сразу двоих отцов. Двое пингвинов-геев высидели яйцо, которое отвергли биологические родители, и теперь ухаживают за приемным детенышем. Самцы выглядят совершенно счастливыми, воспитывая птенца, которому недавно исполнилось четыре недели от роду.
Именно этот зоопарк прославился в 2005 году, когда заявил о том, что намерен тестировать сексуальную ориентацию пингвинов, проявляющих гомосексуальные наклонности.
Смотрители заметили тогда три пары самцов, пытавшихся совокупляться друг с другом и высиживать камни. Руководство зоопарка привезло четырех самок в надежде создать способные к воспроизводству пары пингвинов. Однако от этих планов вскоре было решено отказаться из-за гнева активистов гей-движения, обвинивших зоологов в том, что они вмешиваются в поведение животных.
В результате в зоопарке остались шесть пингвинов-геев, двое из которых теперь и усыновили отвергнутого птенца.
"С того момента, когда птенец вылупился, пингвины-самцы ведут себя точно так, как должна вести себе гетеросексуальная пара. Двое счастливых отцов проводят дни в кормлении и заботе о своем приемном детеныше", - говорится в заявлении зоопарка.
По словам работников зоопарка, выбор сексуальных партнеров того же пола в животном мире - нередкое явление.
"Гомосексуальность существует и среди животных. В нашем мире секс и выбор партнера не имеют ничего общего с размножением", - утверждают зоологи.
Лично мне как-то по фигу эти проблемы. Но пример с пингвинами и другими животными демонстрирует, что гомосексуализм, по-видимому, свойственен какой-то части всего живого, как известно, созданного самим Богом. То есть, это свойство придумано и сообщено всему живому самим Создателем. Так почему надо расстреливать божью продукцию, а, Авигдор (ВЕКу - М.Т.?)? Может пусть себе живут, если иначе не могут?

ВЕК. Оптимист Вы, Матроскин: пытаетесь что-то объяснить. «Так почему надо?..» Да по той же самой причине, по которой в Америке надо было расстрелять гинекологическое отделение, где делают аборты, в Германии - окончательно решать еврейский вопрос (кстати, гомосексуализм, присущий даже пингвинам считалось там страшным грехом), ККК - разводить костры из чернокожих и т.д. и т.п. По той простой причине, что экстремисты всех стран и толков – это именно экстремисты, порода людей такая, фюреры разных мастей и калибров. Правые уверены, что вещают и действуют от имени Творца, а появись Он и попробуй их усовестить, скажут: "Ты, папаша, отойди не мешай Твоё делать, коли сам не сделал".
Левые - и этого не сделают, а просто поставят Бога к стенке, потому как Его нет и никогда не было. Но между собой эти правые и левые договорятся скорее, чем с нормальной частью мира.

Матроскин (размышлизм).
BEK: «Какие ещё могут быть комментарии к постингу МСТ, кроме "Ври да не завирайся!"»
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Многократно замечено, что неудовлетворенное гипертрофированное самолюбие Тартаковский компенсирует явно фиктивными ссылками на короткое знакомство с разными известными личностями. Его эпизод с И. Коном не первый и явно не последний в гнилой цепочке лжефактов.

Б.Тененбаум ВЕКу :)
«прочли бы, что ли, Кона, чтобы не задавать идиотские вопросы, которые только вам кажутся (остро)умными».
Видите ли, чукча - не читатель. Чукча - писатель :)

Эдмонд Левин.
Действительно - почему человеку не уподобляться животным?!
Тут есть одна махонькая закавыка - великий русский фаллософ Розанов дал постулат -
"Единственное, что отличает человека от животного - эти склонность к педерастии"!

Матроскин Эдмонду. /Сохранено «правописание», претендующее на юмор. – М.Т./
Напрягите хоть что-нибудь из остатков логики - людЯ в ен тим пла не НИЧЕМ от живот ных не отлич Яются! Тот же % голубых што среди обезьян, што среди собак али древних или современных евреев или зулусов. А кроме того есть скотоложство, некрофилия, и протчая, протчая, чего даже у животнх не наблюдается. Так хто кому не должен уподобляться? Дурак набитый этот ваш Розанов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 1:15 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 859
Ксения Михайлова Богословская.
Дорогие мои друзья из ГЛБТ общины /гей-общины – М.Т./ Тель-Авива,
Простите, я не сразу узнала о вашем несчастье, поэтому только сейчас пишу, чтобы сказать: мне очень больно за вас. Ваши друзья, ваши подопечные, ваши знакомые, совсем дети убиты и ранены...
Ваш дом, защищенное место, убежище, где никто не должен обидеть, осквернен бойней...
Бесчеловечное злорадство людей, лишенных сердца, после убийства...
Держитесь. Мне важно, чтобы вы знали: мы с вами, нас много.
Мы - это те, кто понимает и разделяет сейчас ваше горе, гнев, отчаяние, страх. Мы с вами.

Аноним.
Дорогая френдлента /?- М.Т./, я тобой горжусь. Ты состоишь из нормальных людей.
Из 1300 человек не нашлось ни одного, кто написал бы что бы то ни было недостойное.
Помолитесь там за убитых, кто как умеет и кому как разрешено. Вздохните о них.

Матроскин, размышлизм :) :) :) (присущее анониму представление о юморе, подкреплённое смайликами. – М.Т.).
Не понимаю, сколько времени великий сексакмеопатолог всех времен и народов М. ТАРТАКОВСКИЙ может убеждать такого полного профана в медицине, как д.м.н. В. Кагана в полном непонимании сексопатологии другим профаном - д.м.н. И. Коном?!
Давно пора М. ТАРТАКОВСКОМУ своим волевым решением избавить несчастное человечество от трусливой профанации гомосексуализма этими лже докторами якобы медицины, разоблачив всю их реакционную сущность и факт покупки их дипломов за сало!
Да здравствует научная деятельность мэтра по плаванию Маркса-С-Тартаковского! :):):):):):)

Б.Тененбаум Матроскину :).
Вообще говоря, это своего рода парадокс. Человек почтенного возраста, провинциал, пробившийся в столице, что сделать трудно, едва ли не единственный профессиональный литератор из всех людей, сотрудничавших в "Заметках" (под "профессионалом я имею в виду то, что пером зарабaтывалось на жизнь, а не талант) - ну, казалось бы, человек, достойный всяческого уважения. При этом имеется задор, амбиции выше облака, полная вера в собственную гениальность - замечательные качества, если бы он писал, скажем, стихи. В искусстве грань между гением и психом - вещь довольно условная. Но вот нет, ему непременно надо прослыть гением именно в науке - где, вообще говоря, пустопорожний треп видно, и где, к тому же, надо "пре-реквизиты" в виде приличного образования. Казалось бы, тренер мог бы понять, что нельзя претендовать на титул олимпийского чемпиона, если не умеешь плавать ни в чем, кроме мыльницы ? :) :):):):):):)

Матроскин Тененбауму.
Никак не могу с Вами согласиться, уважаемый Борис Маркович. Если бы Тартаковский писал стихи про шлюху-потаскуху или белого бычка, то и фиг с ним. Таких "поэтов" многие тыщи, и никто к ним никаких претензий не предъявляет. Более того, если бы он даже писал о полетах во времени и пространстве, но не требовал бы при этом научного признания своих заслуг в определении национальности Нефертити, то и фиг с ним. Таких "фантастов" тоже многие тыщи, и никто к ним претензий тоже не предъявляет. Но он на полном серьезе борется за приоритет, считает любую свою писанину чрезвычайно важной, и берется поучать всех и вся в абсолютно любых узко специальных вопросах в диапазоне от очистки хозяйственно-бытовых стоков при шумерах до половых извращений у шимпанзе и астрофизики.
Таким образом имеется только один неопровержимый факт - он не в состоянии адекватно оценивать свою деятельность (в этом я с Вами согласен), и не может быть успешным профессионалом (даже ремесленником!) в литературной области. Да и внешне он никак не производит впечатление успешного человека.
Впрочем, все это суета сует. :) :):):):):):)

Б.Тененбаум Матроскину.
Он не в состоянии адекватно оценивать свою деятельность? Да, конечно. Надо быть безнадежным кретином, чтобы затеять реформировать иностранные языки, не имея о них ни малейшего представления. И таких "гипотез" и "озарений" можно насчитать с десяток, если не больше. Но, тем не менее, был и есть спрос на всякий мусор, который шел раньше - и идет сейчас - в печатные издания, и кто-то этот мусор должен был производить. Он вряд ли много зарабатывал, но печатался. Вы с журналистами в советской жизни общались? Там, как в актерской среде, попадались, конечно, талантливые и даже умные люди, но масса была довольно серой.

Вердикт (Не юридический термин, но – гордый ник. – М.Т.)
После ознакомления с несколькими последними постингами г-на Тартаковского, как всегда привлекшими внимание не содержанием, а болдом и выкриками, никак не могу стряхнуть с себя состояние Дежа вю.

Б.Тененбаум Вердикту :)
Согласно слухам, пришедшим из обычно достоверного источника, автор книги "Акмеология" собирает материалы для судебного процесса против журнала "Вопросы Коневодства", обвиняя журнал в систематической краже терминологии:):):).

Вердикт.
С упором на тему производительности кентавров? :) :):):):):):)

Б.Тененбаум Вердикту :)
Помилуйте, какие кентавры ? Отнюдь нет. Имелось в виду неправомерное и нарущающеее приоритет использование слова "жеребчик", а также термина "взбрыкивание".:):):):):):)

Очевидец. ТАРТАКОВСКИЙ à ВЕКу: «Порывшись в интернете и в библиотеках, Вы, к ужасу своему, обнаружите, что моя книга "АКМЕОЛОГИЯ"...»
Это правда. Тартаковского неоднократно видели в Европейском патентном бюро Мюнхена, где он преспокойно воровал чужие изобретения, выдавая их за свои. Всё что он выдумал, изобрёл, спроектировал и т.д., он украл. Ещё в Москве было вынесено два судебных вердикта, но Тартаковский скрылся от исполнения в Германии, куда было послан официальный запрос о его экстрадикции. Его как проходимца знали ещё по московскому Литературному институту, где на него была такая эпиграмма:

Наш Пушкин – народный любимец
Стоит, не боясь ничего,
С усмешкой глядит проходимец
На бронзовый облик его.

Эта издевательская усмешка прекрасно характеризует всего Тартаковского. Его наглый облик.

Чего, чего? "Экстрадикция"? "Дикция"? Ну это уже "Экстра"!
«Врёт, как очевидец».
“Всё, что он выдумал, он украл. Ещё в Москве было вынесено два судебных вердикта...“
Так вот. Патентные споры - это гражданские дела. Никаких "вердиктов" быть не может: там не участвуют присяжные. Приговора тоже нет. Суд выносит Решение, а не безграмотный Вердикт.

Владимир Вайсберг Кельн, ФРГ – Тененбауму.
Скажу честно: Вы все мне не интересны. Но травить и оскорблять старого человека - нельзя! Его притязания велики - это его личное дело, а не причина и не повод подвергать его грубым оскорблениям. Всё можно опротестовать, но обязательно - вежливо и корректно.

ТАРТАКОВСКИЙ.
Господин Вайсберг, я, отнюдь, не старый человек, несмотря на паспортный возраст: нормальные вес, давление и прочее. Все функции пока при деле. Ни разу за всю жизнь - ох, весьма непростую! - не побывал на больничной койке...
Все мои опубликованные массовым тиражом роман, повести, очерки, все мои гипотезы т.п. - быть может, в чём-то и ошибочные, но, видимо, интересны широкому читателю, если поставлены не только в интернете, но и опубликованы в многотиражных «бумажных» изданиях – журналах, книгах. Название (латинское) моего романа (естественно, на русском) здесь прозучит вполне уместно «Homo eroticus». (В виртуальном варианте – «Герой нашего времени»).
Вежливости ради допустим, что всё мной опубликованное и изданное - ничто в сравнении с графоманией Тененбаума, который рассылает повсюду свои опусы, но ими пока не заинтересовалось ни одно издательство, ничто - в сравнении с клинической клоунадой Матроскина, полагающего, что коверкание русской речи и есть остроумие, ничто - в сравнении с хамскими наскоками некоторых других постояльцев интернета... Поверьте, мне наскоки эти НИЧУТЬ МЕНЯ НЕ ОСКОРБЛЯЮТ .
Да и самих этих героев собственная их ЛОЖЬ И ПОДЛОСТЬ ТОЖЕ НИКАК НЕ ОСКОРБЛЯЕТ.
Как говорится - КОМУ ЧТО ДАНО!

Замечу в заключение, что все эти наскоки и выпады – в защиту доктора психологии (по профилю – вдумайтесь! – «ДЕТСКАЯ И ПОДРОСТКОВАЯ СЕКСУАЛЬНОСТЬ»), не нашедшего ни единого слова в осуждение растления подростков в тельавивском НОЧНОМ «КЛУБЕ ПОДДЕРЖКИ ПОДРОСТКОВ С НЕТРАДИЦИОННОЙ ОРИЕНТАЦИЕЙ», -- в оправдание доктора наук, полагающего, что «ГЕЙ-ПАРАДЫ ГОРДОСТИ» - нормальное явление, - учёного (!), полагающего, что однополым семьям можно передавать на удочерение/усыновление детей – и это-де НИКАК НЕ СКАЖЕТСЯ НА ИХ ВОСПИТАНИИ И ПОСЛЕДУЮЩЕЙ СУДЬБЕ... Подумать только: доктор медицинских наук, допускающий, ЧТО ГОМОСЕКСУАЛИЗМ ПЕРЕДАЁТСЯ КАКИМ-ТО ФАНТАСТИЧЕСКИМ ВНЕХРОМОСОМНЫМ ПУТЁМ!..
Последний пункт даже для лысенковца допустим лишь отчасти - потому что демонизированный Лысенко, последователь Ламарка, в действительности не так уж примитивен. Да и как согласуется даже с лысенковщиной (ламаркизмом) убеждение, что воспитание никак-де не сказывается на психике ребёнка?

Всё вышесказанное СЛИШКОМ ИНТЕРЕСНО, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО ОСКОРБИТЬ меня. РАСКРЫВАЕТСЯ ПОДСОЗНАНИЕ ДАННЫХ СУБЪЕКТОВ -- ПО ФРЕЙДУ, ИХ НИЗМЕННАЯ НАТУРА И ЛЖИВОСТЬ – СОВЕРШЕННО ПО ДОСТОЕВСКОМУ.

МАТРОСКИН. После инфаркта совдепии в 1991 году наступила полная анархия. Все дерьмовые советские университеты немедленно трансформировались в академии. Институты стали университетами, а техникумы и ПТУ – институтами. На поверхность всплыло абсолютно все, что имело удельный вес чуть меньше воды...
В число доходных объектов попали и издательства. В печати появилось офигенное количество абсолютной чуши, при выборе которой издатели руководствовались единственным критерием – спросом не слишком взыскательной платежеспособной части населения постсовка. Появились многочисленные разнообразные «академии», где за штуку баксов можно было стать действительным членом академии, не имея за душой ничего, кроме ПТУ или физкультурного техникума (Это и далее - обо мне. – М.Т.).
Наступил «золотой век» графоманов. Достаточно было написать любую херню про тетраграмонную форму космического пространства, положительно влияющую на акмеологическую функцию мужчин в возрасте 70 лет и старше во второй фазе полнолуния, как эта блевотина расходилась в мягком переплете (в твёрдом. – М.Т.) на оберточной бумаге (на хорошей. – М.Т.) многотысячными тиражами. Графоманы стали Почетными Членами Международных Академий Бердичева (я родился в этом городе. – М.Т.) и Окрестностей.
Наш микровсеписатель (Тартаковский. – М.Т.) обрел третье дыхание. Это хорошо прослеживается по датам и тиражам издания его абсолютной чуши, которые набили оскомину каждодневным повторением. Но это не мешает нашему Марксу раздуваться от гордости, подобно той жабе из басни (И.Крылова. – М.Т.), которая жаждала сравняться по размеру с реальным быком:) :) :) :) :) :)

Артур.
А мне горячность Тартаковского нравится. В 80 лет - и такая непосредственность, задиристость, боевитость! Да чтобы все вы были в 80 такими молодыми, как Маркс Самуилович! А что иногда мальчишество проявляет, так еще не вечер - какие его годы, еще повзрослеет!

Аргоша. (Аноним; пол неизвестен. – М.Т.)
Из письма И.С. Кона: «Далеко не все знают, что гомофобия и антисемитизм – плоды одного и того же дерева».
Мы уже изучали вопрос, может ли еврей быть атеистом. Ответом на этот вопрос является существование МСТ.
Но теперь возникает вопрос. Может ли акмеологист, т.е. ученик МСТ, быть гомесексуалистом? Если нет, обратит ли акмеология гомосексуалистов на путь истины?
Восхитительный МСТ! Вы ведь понимаете, что от ответа на этот вопрос зависит судьба акмеологии - вершины историософии, а значит и человечества!
(Имеется в виду: Маркс Тартаковский. «ИСТОРИОСОФИЯ», М. Изд-во РГГУ, 1993 г. – М.Т.)

Я – ГЕЙ! (Автор не указан. – М.Т.)
Я не собираюсь начинать с привычного: "и хотя я не имею ничего общего с геями... и хотя я отношусь к лицам привычной ориентации... и хотя я живу с женой вот уже 21 год... и хотя я - представитель сексуального большинства... "...
Я не хочу так начинать, ибо в такой завязке замаскирована ложь по отношению к меньшинству.
Когда мой собеседник начинает разговор с "я ничего не имею против евреев, у меня много друзей-евреев, я прекрасно работаю с начальником евреем" - я разговор заканчиваю. Если он предупреждает меня, что умеет различать, мне не о чем с ним разговаривать. Это как линчевать беззащитных, рыдая над их беззащитностью. Это как, сглотнув мерзкий привкус отвращения к прокаженным, признать за ними право быть. Это как, будучи гитлером в душе, посетить Освенцим в рамках антифашистского тура.
Я не собираюсь вычленяться, никого не собираюсь вычленять и вычленненных не признаю. Большинство и меньшинство для меня - это учебник математики для 4 класса, а не социальная, расовая или половая сегрегация.
Предисловие закончено. Далее...
Для того, чтобы начать говорить о том, что случилось в Израиле с неделю назад, мне надо признать, что, как оказалось, я отношусь к вменяемому меньшинству. Как оказалось, к меньшинству подавляющему. Подавляющему своим меньшинством и молчаливостью.
Правильнее было бы начать с того, что я собираюсь говорить, как представитель меньшинства большинства.
Неделю назад в Тель-Авиве кто-то зашел в клуб, где были люди, и открыл стрельбу. Погибли дети (Погибли НЕ дети. – М.Т.). Когда стало ясно, что дети были гомосексуалистами, Израиль, еще несколько лет назад еженедельно отдиравший человеческое мясо с автобусов (подвергшихся терактам. – М.Т.), в одну секунду изверг из себя мясников традиционной ориентации. Увы, большинство из них "любят и говорят по-русски". Наше не молчаливое большинство.
Блоги превратились в ждановские агитки. Отзывы и комментарии - в передовицы больших органов сороковых годов прошлого века, где осуждались "проститутка Ахматова" и "онанист Зощенко". Мещанско-местечковая каша, прожеванная на ржавой никелированной кровати в единственно-правильной позиции. (В каких позициях – разберёмся, но – где: на подиуме, в автобусе... – М.Т.)
Современные журналисты, компилирующие ивритские новости об ахматовых и зощенко мценского уезда, тут же публично объявивили, что их собственные задницы - образцы подражания и зависти. Локально-общинная хрень, блин, закусанная свининой из русского магазина за углом.
Говно есть говно. Не важно, где и у кого оно традиционно хранится. Я читал и не верил. Не верил, но читал.
"А почему, когда взорвали "Дельфинарий" и там погибло 21 русских ребят, ивритская пьеса об этом писала недостаточно?"
"А почему, когда убили подростка в Рамле шальной пулей об этом говорили мало?"
"А почему, когда расстреляли молящихся в "Мерказ-а-Рав" никто не призывал выходить на демонстрации?"
"А почему, когда убивают, режут и взрывают нас, к нам Премьер-министр не приходит?:"
"А почему никто уже ни на что не реагирует, кроме на этих, у которых альтернативное влагалище?"
Я не мог поверить. В стране, где, как мне казалось, всеядный тротил сформировал новую историческую реальность "равнозначной смерти", оказывается многим не хватает "равнозначной дозировки" горя. "Русские евреи", приехавшие в эту страну из своих морально-убогих местечек, внезапно озаботились "заднепроходными" проблемами убитых детей больше, чем убитыми детьми.
Я не мог поверить. Винница, Торжок и Бердичев знают, как надо правильно любить, ненавидя? Водка под соленый огурец для них кошернее чужой задницы?.. Я не мог поверить.
"Русская журналистика", Люди в кипах, которых я 16 лет читаю, не возражая, вдруг возразили мне, принявшего "возлюби ближнего своего" без уточнения "как?" и "через что?"
Мне говорят, что "пусть"..., - но зачем "парады", зачем "ассоциации"?.. "У меня растет сын и я не хочу"...
У меня тоже растет сын и я хочу. Хочу, чтобы он сначала заплакал по убитому ребенку, а уж потом - "зачем парады".
Да и парады.... А что, собственно, парады? В Америке, куда вам бы так хотелось уехать от этих "черных" и "пейсатых", ежемесячно проводятся многочисленные парады. Поваров. Пожарников. Любителей устриц. Геев. Да – И ГЕЕВ!
Чем они, эти подчеркнуто - комические шествия, вас, привыкших маршировать в Жмеринке на первомай, так напугали? Тем, что вы увидели "других"? Так это вы в Жмеринке были "другими", хотя, наверное, позой миссионера пытались уравназначить себя с соседом, которому "эти вшивые за стеной воняют говном". Вы говорите, парады возбуждают в вас...? Выйдите из шкафа!
Увы, говно в не в прямой кишке. Говно - в головах.
Когда неделю назад в Тель-Авиве ночью застрелили "других", русские евреи вдруг открылись для меня другими. Большинство из них жалело, что в море опять медузы и купаться запрещено. А я пожалел, что говно не тонет.
Меня не волнует, кем окажется убийца. Меня волнует, что он окажется евреем.
Здесь, в Израиле, я заметил одну категорически не принимаемую мною особенность. Я заметил, что для многих из нас убийство евреем еврея - это не гражданская война, а гражданский поступок. Оказывается, все зависит от мотивов.
Мне, наверное, тоже придется выйти из шкафа и сказать, что единственный мотив убийства еврея евреем - это мотив оркестра, провожающего детей в печи Майданека. Никакие другие объяснения не божественны. Не космически. Не молитвенны. Нас так мало, и мы так быстро исчезаем, что наши взаимные перестрелки и одиночные выстрелы - это наш собственный Ванзейский протокол со схемой подъездных путей и планом по абажурам (из человечьей кожи. – М.Т.). Точка.
Гуру в кипе нашей журналистики говорит о мерзости совокупляться не правилам.
А я говорю о мерзости носить кипу. Если Бог оказывается не над, а под ней!
Отозвались о трагедии в Тель-Авиве и наши пост-роднЫе рупоры. Хотите, я процитирую?
"...Эти пидеры наказание Израилю, за распятие Иисуса Машиаха..."
"Убили? жаль, что не всех! на святой земле Соддом устроили!"
"Сами по себе убийства и терроризм отвратительны.
Но как иначе прикажете бороться с этим очевидным злом, если нормальные люди и общество не видят защиты со стороны государства и Уголовного кодекса ?"
"В топку!" Какими же мы все оказались одинаковыми, когда убили неодинаковых.
"Не таких, как все, на Земле большинство" - сказали в одном старом фильме. Евреи - не такие, как все.
Значит, все другие - тоже немножечко евреи.
В Иране это понимают! (Так у автора. - М.Т.) А я понимаю, что здесь, в Израиле, люди, говорящие со мной одним языке, говорят со мной на фарси. Я понимаю, что, родившись на Фонтанке, можно прожить всю жизнь в Тегеране. Я понимаю, что аятолы и равины-амулетники - для моих земляков коммунистическо-комсомольской затраханности - одной ориентации.
Я знаю, я проживу обычным. Оставаясь другим для них. И что из того, что я всегда любил противоположных? Именно сейчас, когда убивают других, я выхожу из своего морально-совестного шкафа, нашиваю на рубашку желтый маген-давид, иду на площадь и говорю всем "нормальным": Я – ГЕЙ!

А. Кальмейер. «Какими же все мы оказались одинаковыми, когда убили неодинаковых». В графу минусов приходится, с тяжёлым сердцем, занести - в который раз! - осознание того факта, что среди евреев (в особенности евреев из российской империи) всё ещё имеют хождение застарелые предрассудки, неприятие чужаков, "инаких", нон-конформистского меньшинства - тех, кто позволяет себе роскошь жить по своему разумению, пользуясь личным выбором, а не указаниями, спущенными свыше. Суть моих размышлений стопроцентно совпадает с мыслями, высказанными моим другом. (См. "Я – ГЕЙ". – М.Т.)
Спасибо! Ты - НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК!

Онтарио14.
Убийца до сих пор не пойман, Требований и лозунгов никаких не оставлял. Но приговор социальной группе/группам подписан и утвержден.
И неодинаковые оказались одинаковыми...
Весьма мерзкий и глупый текст.

Элла. Европу в эту воронку уже затянуло, теперь, похоже, затягивает Америку: всеобщее равенство, принимаем сторону бездельника против труженика, бездари против таланта, преступника против жертвы.
Начинается вымирание и постепенное вытеснение новым населением, имеющим представление об иерархии, законе, семье и т.п., хотя бы это представление и сильно отличалось от нашего.

Просто анекдот. Рабинович, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я - таки хочу уехать, пока это не стало обязательным!

Тартаковский.
ВЕК преотлично понимает, что речь НЕ о том, что человеку недозволено быть самим собой. Мы и тихого алкоголика не осудим: это его дело. Может быть, даже и наркомана: неизвестно, что у него на душе - ЧТО он глушит наркотиками. В душе может быть такой ад, что и наркотики - благо. (Когда умер мой отец, я, раздирая себе глотку, пил чистый спирт, чтобы болью хоть как-то разгрузить душу. И если бы под рукой был наркотик – безусловно принял бы...) Но если НЕКТО-НЕОДИНАКОВЫЙ завлекает в наркоманию остальных, если он демонстрирует на "ПАРАДАХ ГОРДОСТИ" – «ГОРДОСТИ» наркоманов ли, геев ли, алкоголиков ли - с ряжеными, с пением и плясками, с прохождением через весь город в оцеплении полиции - потому что зрители такого ЗРЕЛИЩА готовы кулаками, и не только, защитить хотя бы собственных детей - их будущее, своих внуков... Не завершаю мысль. Всё ясно!

Я читал писания и И.С. Кона, и В.Е. Кагана, и некоторых других - и вижу, что это куда опаснее "экспериментов" Кашпировского, "заряжания воды" Аланом Чумаком и, уж конечно, невинностей Розы Кулешовой и спецов по инопланетянам.
Это опаснейшая "экстрасенсорика", ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ, выгодное специализировавшимся на этом, получившим даже научные звания, - и ОПАСНОЕ ДЛЯ ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Потому что на Востоке «ЭТО» практикуется НОРМАЛЬНО, БЕЗ ОГЛАСКИ, людьми с редчайшим /!/ действительно генетическим пороком, также просто одинокими и отчаявшимися (ведь если у кого-то, как у Пророка, четыре жёны, у трёх других ни одной).
Огласка там, на Востоке, карается зачастую смертной казнью.
Я не за казнь, но за изоляцию таких людей от общества, если общество изолирует даже мелких карманников и напёрсточников.

На нары их, на нары!

По поводу статьи 154-а, карающий за гомосексуальные отношения, введённой 1 апреля 1934 года (позже – просуществовавшая до 1993 ст. 121.1) - Максим Горький: “в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуемым”. В 1936 году Н. Крыленко (нарком юстиции) сравнил гомосексуалистов не только с фашистами, но и со всеми врагами большевистского строя.

Жаждем полной растраханности. (Автор не указан. - М.Т.)
ВЕК: «Мещанско-местечковая каша, прожеванная на ржавой никелированной кровати в единственно-правильной позиции».
Доколе терпеть будем мракобесие и вмешательство в нашу сексуальную жизнь!.. ВЕК, к примеру, страстно желает скотоложества. Почему ему отказано в этом?
»Я –ГЕЙ»: «Гуру в кипе нашей журналистики говорит о мерзости совокупляться не правилам. А я говорю о мерзости носить кипу, если Бог оказывается не над, а под ней!».
Мы все горячо и пламенно выступаем за широкое распространение «Камасутры» с видеоклипами современных порносайтов.
Требуем поручить ВЕКу организацию такой страницы в интернете, чтобы люди, уставшие от мракобесия могли отдохнуть делом и телом.
Я понимаю, что аятолы и равины-амулетники - для моих земляков коммунистическо-комсомольской затраханности - одной ориентации.
Но я, ВЕК и мои сотоварищи, - другой ориентации, разной и нестандартной. Что делать нам?
Хотим и желаем полной растраханности, свободу волеизъяления при появлении признаков эрекции мозгов!

Свежайший анекдот. Неизвестный устроил стрельбу в в Тель-Авивском гей-клубе и скрылся.
Теперь его ищет весь Израиль,чтобы сообщить,что Гей-клубы есть еще в Хайфе и Иерусалиме.

Эдмонд. И. Кон: «Далеко не все знают, что гомофобия и антисемитизм – плоды одного и того же дерева».
Думается, цитировать весь этот наполненный "правозащитным" пафосом текст ВЕКа не стоит! Все заинтересованные лица прочитали! Текст потрясающий - прямо на уровне Золя: "Я обвиняю"!
Вопрос к автору: как посмел он криминальное действие ОДНОГО человека сопоставлять с организованными действиями нацистского ГОСУДАРСТВА?
Причём в условиях, когда мотивация преступника неизвестна!
Были ли это "шекспировские страсти" на почве "неразделённой любви"?
Личная ли месть пострадавшего родителя?
Лишь тогда когда выяснится, что это был акт на почве личной ненависти к лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией, можно будет говорить о нарушении нормы моральной и законодательной. Но не раньше!
Что же касается самого ВЕКа, учитывая, что он не отрицал информацию о своей специализации, могу только согласится с Тартаковским: такие специалисты социально опасны, поскольку способствуют моральному разложение общества!
Если бы автор упомянутого пафосного текста озвучил своё неприятие того морального ущерба, который наносят и обществу, и отдельным людям совратители малолетних из среды геев и лесбиянок, тогда только пафос ВЕКа был бы как-то сбалансирован...

Элла.
Обсуждение гомофобии? Обсуждают, по-моему, совсем не то. Семья всю жизнь у всех народов была предназначена для продолжения рода и воспитания детей. Гомосексуальные связи существуют от века, но к этой задаче отношения не имеют. Во многих культурах есть общины монашествующих, отшельники и т.п.. которые семьи не заводят и детей не рожают. Это совершенно нормально, но семьей такие общины не являются и не стремятся.
Так вот, гомосексуализм естественен в качестве сексуальной ориентации, но абсолютно противоестественен в претензиях на звание семьи.

АЕД (Аббревиатура: «Аппарат Естественного Дыхания». И так бывает!) Тартаковскому.
Всезнающий Тренер Водоплавающих! (Я был спортивным тренером. – М.Т.) Ответьте на простой вопрос школьной физики: какая часть тела водоплавающей девушки, двигающейся под вашим чутким и мудрым руководством одним из стилей, остаётся без движения?

Владимир Вайсберг.
В школе так запудрили мозги, что и безбожник Вольтер представлялся настоящим мыслителем.
Чем он так уж осчастливил человечество?

АЕД.
Если Вам запудрили мозги, это ваша проблема. Почитайте для расслабухи "Орлеанскую девственницу":
«От девственниц сеньоры, капитаны
Давно освободили наши страны...»

АЕДу. Как всегда ты очень-очень сексуально озабочен. Для тебя персонально из этой же поэмы:

«...Лукавый мальчик, чья стрела желанна
И людям, и бессмертным, и ослам,
На крылышках паря по небесам,
Смотрел с улыбкой нежной, как Иоанна
С любовником-ослом себя вела:
С ним загораясь страстию одною,
Миг торопила, чтобы стать женою,
И прижималась, тыл свой оголя,
Мясистым крупом к животу осла".

АЕД. (Обширнейший текст помещаю с неизбежными сокращениями. – М.Т.) -------Платоническая любовь — любовь, незапятнанная сексом — это чистые взаимоотношения между мужчиной и женщиной, которые складываются, когда мужчина по техническим причинам не способен на что-нибудь еще.
Во всех иных случаях явление любви все еще сопровождается полным межполовым контактом между обоими (всеми) его участниками (дальше — Акт).
Акт, первоначально запланированный природой для деторождения, в процессе эволюции был переделан изобретательным человеком для получения взаимного чувственного удовольствия (в дальнейшем — Оргазм)
Оргазм в ходе Акта испытывают его участники (в дальнейшем Актеры), т.е. все мужчины и некоторые из женщин (иногда). Дискриминация в этом жизненно важном вопросе вызывает у женщин полную палитру негативных эмоций, от легкого разочарования до полного бешенства. (Проблема Аппарата, видимо, в этом. – М.Т.)
Резинка для любви «Первак» создана в ходе проекта содействия продвижению высоких половых технологий и призвана для достижения оргазма всеми участниками Акта, независимо от их половой принадлежности.
Позволяет избежать: 1. Незапланированных детей. 2. Позорных заболеваний. 3. Лишних разговоров...
Правильное использование резинки предполагает-------- (И т.д. и т.п. Текст слишком велик; приходится оборвать «на самом интересном месте». – М.Т.)
-----Если Ваша Актриса (читать: партнёрша. - М.Т.) всё таки осталась недовольна, знайте, следует срочно убегать от неё на максимально возможной скорости. Тем самым Вы избегаете губительного комплекса неполноценности и полного истощения организма------.

Сам я тоже очень очень... Кто-то очарован глазами незнакомки, кто-то – её задницей. Оба правы. Воспитание разное.

От классика.
АЕД напоминает незабываемого Семёныча из поэмы Венички Ерофеева «Москва-Петушки»:
«...- Семеныч! - отвечал я почти умоляюще. - Семеныч! Ты выпил сегодня много?..
- Прилично, - отвечал мне Семеныч не без самодовольства. Он пьян был в дымину.
- А значит: есть в тебе воображение? Значит: устремиться в будущее тебе по силам? Значит: ты можешь вместе со мной перенестись из мира темного прошлого в век золотой, который "ей-ей, грядет"?..
- Могу, Веня, могу! Сегодня я все могу!..
- От третьего рейха, четвертого позвонка, пятой республики и семнадцатого съезда - можешь ли шагнуть, вместе со мной, в мир вожделенного всем иудеям пятого царства, седьмого неба и второго пришествия?..
- Могу! - рокотал Семеныч. - Говори, говори, Шехерезада!
- Так слушай! То будет день, "избраннейший всех дней". В тот день истомившийся Симеон скажет, наконец: "ныне отпущаеши раба твоего, владыко..." И скажет архангел Гавриил: "богородице дево, радуйся, благословенна ты между женами". И доктор Фауст проговорит: "Вот - мгновение! Продлись и постой". И все, чье имя вписано в книгу жизни, запоют: "Исайя, ликуй!" и Диоген погасит свой фонарь. И будет добро и красота, и все будет хорошо, и все будут хорошие, и кроме добра и красоты ничего не будет, и сольются в поцелуе...
- Сольются в поцелуе?.. - заерзал Семеныч, уже в нетерпении...
- Да! И сольются в поцелуе мучитель и жертва; и злоба, и помысел, и расчет покинут сердца, и женщина...
- Женщина! - затрепетал Семеныч. - Что? Что женщина?!
- И женщина Востока сбросит с себя паранджу! Окончательно сбросит с себя паранджу угнетенная женщина востока! И возляжет...
- Возляжет?! - тут уж он весь задергался.
- Да. И возляжет волк рядом с агнцем, и ни одна слеза не прольется, и кавалеры выберут себе барышень, кому какая нравится и...
- О-о-о! - застонал Семеныч. - Скоро ли она? Скоро ли будет? - и вдруг, как гитана, заломил руки, а потом суетливо, путаясь в одежде, стал снимать с себя и мундир, и форменные брюки, и все, до самой нижней своей интимности...
Он был чудовищно тяжел. Он был размягчен и зыбок. Я едва дотащил его до тамбура и поставил у входных дверей...
- Веня! Скажи мне... Женщина востока... Если снимет с себя паранджу... На ней что-нибудь останется?.. Что-нибудь есть у нее под паранджой?..»

Автор неизвестен.
«Шахриар к Шахерезаде
Подошёл однажды сзади
И, красой её сражён,
Позабыл всех прочих жён.
Он не спал, не пил, не кушал –
Рот раскрыл и сказки слушал,
Не сводя с неё очей,
Ровно тысячу ночей!
А потом: «Уж мне невмочь,
Хватит воду нам толочь!»
Тут ему Шахерезада:
»Вынь, Абраша, хер из зада!»

Мордехай Душеин.
Хотел бы коснуться «толерантности». Подразумевает это слово терпимость к другим, непохожим на тебя. Ты их терпишь, они тебя терпят и вы живете дружно! Например. Мы терпим израильских арабов, они терпят нас. Хотели бы убить, но пока терпят. И мы живем дружно. Правда, терпят они нас потому что понимают, что просто так сделать то, о чем они мечтают, мы им не позволим. Толерантность!
Или вот например, гомосексуализм. Они, геи, нас, терпят и хотят, чтобы их терпели тоже... И мы не устраиваем парады гетеросексуалов. Тут возможна другая опасность – обвинение в сексуальных домогательствах. Или в призывы к этому! Зато гей-парады стали «доброй традицией» у евреев всего мира! Они – большие «демократы», а это бальзам для людей левых убеждений. Видимо им нравится популяризация гомосексуализма среди своих отпрысков. Да я и пусть! Чем меньше потомство у «демократов», тем их самих меньше будет. Понятно каждому, что у однополых пар детей не бывает.
Но тут, как обычно, при нетривиальных обстоятельствах, возникает ряд вопросов. Первый из них, и главный: почему, по какому признаку лесбиянки и гомосексуалисты считаются евреями? У евреев, насколько я знаю существует заповедь о прелюбодеянии. О том, что это такое безобразие, за которое полагается побиение камнями. До смерти! Но не будем забывать о времени, когда это было сказано и записано. Давно было. Сегодня в моде толерантность. Не мешай, и тебе не помешают! Ой-ли? Не помешают-ли? Главный вопрос именно этот! Чем же помешали прелюбодеи, евреям нормальной ориентации сегодня?
Извините, если я ненароком обидел тех, кто не из евреев. Поскольку я - еврей, то и говорить буду о своих соплеменниках, оставив гей-лесбийство других народов, без критики. Хотя, как известно, заповеди Всевышнего даны каждому человеку. Но я не вправе учить другие народы правилам поведения, стилю жизни, учить Торе.
Так чем же мне мешают гей-парады в Канаде, Англии, Штатах, России? Почему мешают в Иерусалиме, Тель-Авиве, вообще в Израиле, понятно! Я не хочу популяризации прелюбодеяния на святой земле Израиля! Это, противозаконно! Заперещено заповедью Торы! Кроме того, это все напрямую угрожает существованию нашего государства. Это понимают не только ортодоксы, которые активно противодействуют так называемым «парадам гордости». Это понимает каждый богобоязненный еврей. Кого жизнь в России сделала атеистом, а значит человеком левых убеждений, социалистом, тот давно никого не боится. А вот я боюсь... Вам не нравится то, что я написал? У вас есть другие, более разумные объяснения предстоящего конца нашего государства?
Я не хочу такого конца и каждый день молю Бога о том, чтобы мы, евреи стали, наконец-то евреями, поняли, что нет другой силы в мире, кроме той, которая нас сотворила. Скоро Рош-а-Шана., Йом-Кипур. Каждое утро трубит шофар и зовет нас очнуться, вспомнить о том, что у нас есть дети и внуки, Что Всевышний только одного ждет от нас: желания жить по-еврейски. Кто же нам мешает в этом? Только мы сами! Так доколе? Почему?

Б. Тененбаум Мордехаю.
Нехорошо, правда ? Все-таки в „поганом“ слове "толерантность" есть и некaя справедливость, вы не находите?

МАТРОСКИН.
Маленький Заповедник гениальных мыслей.
Сегодня я удачно пошутил три раза, следовательно, день прожит не зря.

ВЕК Тененбауму.
100%! Потому и сказано, что гомофобия и фашизм - ветви одного дерева. Кстати, % евреев в нынешней российской популяции много меньше % людей с гомосексуальной ориентацией в любой стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Вт май 04, 2010 7:01 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 859
ПРОЦЕСС ПОШЁЛ. 04.05 MIGnews.com

"Официально брак с животными в ФРГ все еще считается нелегальным".

Германский почтальон женился на собственной кошке.

Уве Мецшерлих, почтальон из Дрездена, женился на собственной престарелой, ожирелой и астматической кошке Сесилии.
Он хотел заключить брак до того, как его любимое создание умрет от старости и болезней.

Он заявил в интервью германскому таблоиду Bild:
"Сесилия так доверяет мне, что мы дни напролет проводим , прижавшись друг к другу. Каждую ночь мы спим вместе в одной кровати, наши сердца бьются в унисон – это совершенно уникально!"

Поскольку официально брак с животными в ФРГ все еще (!) считается нелегальным, Уве заплатил 300 евро телеактриссе для того, чтобы та сыграла роль представителя властей. Уве на церемонии был одет в строгий черный фрак, а 15-летняя Сесилия – в белое подвенечное платье.
* * *
В лесу раздавался топор дровосека -
Он им отбивался от ласк гомосека.
Топор уронив, ослабел дровосек -
И им без труда овладел гомосек.
И, шлепнув затем дровосека по ж&пе,
Ему объявил: "Наконец, ты в Европе".


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Чт ноя 06, 2014 1:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ.
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 1:54 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
CПИД-Инфо плачет по Тартаковскому. Там любое дерьмо принимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB