Как начинается диктатура?
Posted: Wed Oct 29, 2008 3:43 pm
Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 04:17:50 (EDT)
Та же диктатура Гитлера могла бы и не состоятся, если бы не сложились определенным (и самым неудачным образом) конкретные обстоятельства: интриги противников нацистов, слабость президента, давление извне, в том числе, и со стороны Сталина, и пр.
Впадение общества в диктатуру и тиранию не есть неизбежный ход истории. Но при определенных обстоятельствах попадание в эту лунку становится более вероятным.
Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 05:45:49 (EDT)
Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:29:08 (EDT)
Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:43:15 (EDT)
Еще не вечер. Кроме того, некоторые успели отпочковаться от Англии уже после огораживаний и Кромвеля
Германец
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:50:10 (EDT)
Как раз в прошлое воскресенье по ZDF была передача из серии "История" о становлении и падении Веймарской республики. В следующее воскресенье продолжение. Там как раз показано, из каких случайностей сложился успех Гитлера, в который он сам до последнего не верил.
Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:06:56 (EDT)
Ой, так-таки случайности? А сколько там об эту пору за Тельмана голосили? Сложите тех, что за Тельмана и что за Гитлера - получите тех, кто хотел тоталитарную диктатуру. Мало их таких было?
Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:10:19 (EDT)
Буквоед - Элле
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:18:25 (EDT)
Уважаемая Элла! Что значит "общество хотело"? Кто было это общество? Крестьяне? Бояре? Дворяне? Духовенство? Говорить о том, что "общество хотело", можно только тогда, когда это общество имеет право и/или возможность высказать свое желание. Такое ощущение, что Вы как человек правых взглядов не можете позволить себе признать справедливость слов Энгельса о том, что "когда Истории были нужны Кромвель или Наполеон, они появлялись" (не уверен за точность цитаты, но за смысл ручаюсь), поэтому Вы заменили слово "история" на "общество".
Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:19:53 (EDT)
Вот приду домой и напишу Вам, сколько их было, не помню наизусть, но по-моему, больше половины населения.
Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:24:16 (EDT)
Элла - Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:31:49 (EDT)
Никто, кроме потенциальных диктаторов, спокойной, сытой жизни либо не обещал, либо ему не верили. Потому что диктаторы указывали простые способы решения сложных проблем, которых и жаждало большинство. Не важно, что в результате проблемы так и не решились, а лекарство оказалось хуже самой болезни. Протом вам станет худо - но это уж потом!
- Tuesday, October 28, 2008 at 04:17:50 (EDT)
Поставлены очень интересные вопросы.Если бы спросили меня, то я бы ответил так. В истории нет ничего предопределенного: в каждый момент времени есть большое число возможных путей, по которому может пойти человечество (условно говоря, на самом деле, каждый раз конкретное множество людей). Наглядно: имеется как бы пучок векторов, указывающих на направления движения. Направление "медианы" пучка, или как там называется усредненное направление, можно угадать или вычислить, используя относительно объективные и измеряемые факторы, в том числе, и оценки общественного мнения, предпочтения, господствующие предрассудки и настроения и т.п. Но вот конкретный вектор, который будет выбран историей, предугадать невозможно. История как бы запускает каждый раз рулетку.Борис Дынин - Элле
- Monday, October 27, 2008 at 17:36:56 (EDT)
Если дело зависит от того, что оно ХОЧЕТ, и его хотение есть вещь определенная,то его ГЛАС должен быть слышен, и история должна быть предсказуема, по крайней мере, лет на десяток. Считаете ли Вы (гипотетически), что успех нацизма был предсказуем во время путча?
Та же диктатура Гитлера могла бы и не состоятся, если бы не сложились определенным (и самым неудачным образом) конкретные обстоятельства: интриги противников нацистов, слабость президента, давление извне, в том числе, и со стороны Сталина, и пр.
Впадение общества в диктатуру и тиранию не есть неизбежный ход истории. Но при определенных обстоятельствах попадание в эту лунку становится более вероятным.
Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 05:45:49 (EDT)
Я бы сформулировала немного иначе: Не каждая революционная ситуация завершается революцией, но в истории каждого народа есть неизбежно случаи, когда таки да завершается. Значит, периодическое возникновение тираний и диктатур есть неизбежный ход истории.Впадение общества в диктатуру и тиранию не есть неизбежный ход истории. Но при определенных обстоятельствах попадание в эту лунку становится более вероятным.
Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:29:08 (EDT)
Никогда не говори "никогда", т.е. "неизбежно". Полно народов, которые счастливо избежали диктатуры. Не будем показывать пальцем.но в истории каждого народа есть неизбежно случаи, когда таки да завершается.
Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:43:15 (EDT)
Еще не вечер. Кроме того, некоторые успели отпочковаться от Англии уже после огораживаний и Кромвеля
Германец
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:50:10 (EDT)
Как раз в прошлое воскресенье по ZDF была передача из серии "История" о становлении и падении Веймарской республики. В следующее воскресенье продолжение. Там как раз показано, из каких случайностей сложился успех Гитлера, в который он сам до последнего не верил.
Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:06:56 (EDT)
Ой, так-таки случайности? А сколько там об эту пору за Тельмана голосили? Сложите тех, что за Тельмана и что за Гитлера - получите тех, кто хотел тоталитарную диктатуру. Мало их таких было?
Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:10:19 (EDT)
Думаю, не больше 10-15%. Остальные и думать про диктатуру не думали. Им хотелось перемен, да. Хотелось стабильности, работы, продуктов... И если бы нашелся тогда какой-нибудь Гайдар или Чубайс, чтобы вытащить страну из кризиса, то и желание "твердой руки" пропало бы у большинства. Нацизм рождается нищетой и унижением. А в нормальной стране ему нет места. Кроме 10-15% маргиналов. Те есть всегда.Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:06:56 (EDT)
Ой, так-таки случайности? А сколько там об эту пору за Тельмана голосили? Сложите тех, что за Тельмана и что за Гитлера - получите тех, кто хотел тоталитарную диктатуру. Мало их таких было?
Буквоед - Элле
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:18:25 (EDT)
---На самом деле - общество, которое ХОТЕЛО такого Иоанна и вряд ли согласилось бы терпеть какого-нибудь другого.
Уважаемая Элла! Что значит "общество хотело"? Кто было это общество? Крестьяне? Бояре? Дворяне? Духовенство? Говорить о том, что "общество хотело", можно только тогда, когда это общество имеет право и/или возможность высказать свое желание. Такое ощущение, что Вы как человек правых взглядов не можете позволить себе признать справедливость слов Энгельса о том, что "когда Истории были нужны Кромвель или Наполеон, они появлялись" (не уверен за точность цитаты, но за смысл ручаюсь), поэтому Вы заменили слово "история" на "общество".
Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:19:53 (EDT)
Вот приду домой и напишу Вам, сколько их было, не помню наизусть, но по-моему, больше половины населения.
Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:24:16 (EDT)
Вы меня не поняли. Я знаю, что вместе за Гитлера и за Тельмана голосовало больше половины (с чем-то 30% за Гитлера и с чем-то 20% за Тельмана). Я говорю, что среди них за диктатуру голосовало процентов 10-15% маргиналов. Остальным не диктатура нужна была, а спокойная сытая жизнь.
Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:19:53 (EDT)
Вот приду домой и напишу Вам, сколько их было, не помню наизусть, но по-моему, больше половины населения.
Элла - Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:31:49 (EDT)
Никто, кроме потенциальных диктаторов, спокойной, сытой жизни либо не обещал, либо ему не верили. Потому что диктаторы указывали простые способы решения сложных проблем, которых и жаждало большинство. Не важно, что в результате проблемы так и не решились, а лекарство оказалось хуже самой болезни. Протом вам станет худо - но это уж потом!