Дата: 2002-12-23 21:16:42
Е.Нот :
Дорогие товарищи и многоуважаемый
Лапландец в частности, у меня к вам ТЕМА. Бог с ними с антисемитами, у меня
другая проблема. Я еврейка по всем критериям, с самосознанием всю жизнь
все было в порядке и даже идиш немножко от бабушки знаю. Выросла в нерелигиозном
СССР, в Израиле стала тянуться к религии - и вот тут начались проблемы.
Понимаете, я все время сталкиваюсь с тем, что мораль, к которой меня призывает
иудаизм - ниже той морали, к которой меня приучили родители и учителя. Ведь
религия должна тянуть человека вверх, к труднодосягаемым идеалам. А тут
меня, простите, призывают стать хуже. Меня призывают перестать общаться
со старыми друзьями и дарить им подарки, если они гои. И т.д. И еще передо
мной куча наглядных примеров галахически правильного поведения религиозных
израильтян. Например, когда хозяин продаваемой квартиры спрашивает покупателя:
"А вот, адони, вы по Галахе еврей? Нет-нет, я понимаю, что вы иврит знаете,
в милуим ходите и голову покрываете, а вот по Галахе?" В смысле, товарищ
хочет знать, насколько честен он должен быть с покупателем. Мне трудно с
этим жить. А вам?
P.S. А для (предновогодне) хандрящих товарищей
- кусочек стихотворения одной покойной русской поэтессы. По-моему, очень
поднимает настроение.
...И в балагане,
В шуме
И гаме,
Потный, как банщик,
Пьян
Вдрабадан,
Мой барабанщик,
Мой балаганщик,
Браво!
Мой мальчик,
Бей в барабан!
______________________________
Дата: 2002-12-23 21:32:52
MN :
Ув. Е-Нoт,
Иудaизм ничегo тaкoгo не требует (oбмaнывaть неевреев?
не дaрить пoдaрки???)? Вы не мoгли перепутaть с кaкoй-нибудь сектoй? Мoй
вaм сoвет, oсмoтритесь, смените рaввинa и выберите тo, чтo вaм пo вкусу.
Иудaизм неoбычaйнo ширoк и рaзнooбрaзен, всегдa мoжнo нaйти рaввинa и oбщинy,
взгляды кoтoрoй нa сoциaльные и oбщественные прoблемы будут близки к Вaшим.
И вooбще, иудaизм этo Вы, тo кaк вы принимaете Тoрy и еврейскую трaдицию.
Никaкoгo центрaлизoвaннoгo oргaнa, кoтoрый бы устaнaвливaл, чтo прaвил,нo,
a чтo нет, у евреев, в oбщем-тo, нет (хoтя пo oснoвным вoпрoсaм, кoнечнo,
кoнсенсус).
__________________________________________
Дата: 2002-12-24 05:07:51
Лапландец - Е.Нот :
Спасибо за хороший вопрос.
Внешняя, обрядовая, "галахическая" религиозность - не всегда является признаком
порядочного человека, к сожалению. Более того, в самом Талмуде написано:
Эфшэр лиес новол бэршут аТойрэ - можно быть сволочью, не нарушая формально
букву закона. Существует, кроме галахи, масса моралистической, философской,
мистической и прочей литературы, изучение которой, мягко говоря, не повредило
бы кое-каким религиозным евреям. Религиозные евреи - такие же люди, как
и все прочие, и у некоторых религиозных групп встречаются свои недостатки.
По сути же, прав МН - Вы не на тех нарвались.
Для израильтян советского происхождения религия
иногда становится поводом для пробуждения дремлющего внутри жлобства, как
это ни парадоксально. Узнав о евреях и гоях, некоторые особо по-комсомольски
настроенные товарищи начанают бежать впереди паровоза и призывать к тому,
что Вы описали, если не еще хлеще. В Израиле сейчас актуальны проблемы арабов,
славян, разборки между правыми и левыми, и т.д., что подливает масла в огонь.
Указанные Вами нездоровые тенденции популярнее всего у русских ультраправых,
хотя встречаются и у прочих ультраправых, только к религии это не имеет
ни малейшего отношения.
Действительно, Тора учит нас не транжирить впустую
средства, и, действительно, существует галаха, согласно которой не следует
давать без повода подарок неизвестному илолопоклоннику с улицы, если тот
не нуждается в помощи. Если он - бедный, или Ваш знакомый, или не идолопоклонник,
или просто надо дать подарок по какой-то причине, так - можно, разумеется.
Я тоже сталкивался раза 3 с особо продвинувшимися персонажами, расширяющими
это указание до бесконечности. Точно также найдутся специалисты, способные
выучить, как быть жлобом, из любого другого места, вырвав его из контекста.
Найдутся и подобные люди с раввинским дипломом.
Честно говоря, сразу должен предупредить, что лично
я - довольно асоциальный человек, и меня не особо волнует, что делают окружающие.
Пусть они хоть на ушах ходят. Я в состоянии сам открыть разные книжки, и
узнать, как еврею следует поступать, а как - нет, без вырывания фраз из
контекстов. У меня есть огромное количество верующих знакомых, которые означенным
образом никогда себя не поведут. Чему учит начальник раввината города Мухозваньска
или недоучившийся, зато регулярно посещавший милуим носитель кипы - не должно
волновать никого.
И вообще: иудаизм - это прежде всего традиция,
поэтому плясать лучше всего именно от тех моральных установок, которым Вас
научили родители, а тем более - бабушка или прабабушка, с идиша, с собственной
культуры. Русский перевод Кицура Шульхан Аруха, к примеру, не только содержит
ряд совершенно не принятых и непрактических указаний, предназначенных скорее
для тренировки ума, которые в отрыве от контекста и традиции могут только
духовно отравить человека, но и называется по-русски не так, как эта книжка
именуется в Литве и Белоруссии: Кицур Шулхн Орух или на Украине - Кицыр
Шилхн Урых. Так о чем речь. Лучше прочесть что-нибудь из Шолом-Алейхема
в оригинале или из Советиш Геймланд, чем вызубривать галаху (по-нормальному
- алохэ) в отрыве от традиционного окружения и контекста.
Разумеется, это мое личное мнение, я его никому
не навязываю и не проповедую. У каждого - свои мозги и свой путь в Идышкайт.
Иудаизм, действительно, чрезвычайно широк и разнообразен. Я тут уже цитировал
ортодоксальное сочинение широко известного виленского раввина Пинхеса Горовица
- Сэйфэр абрис - об интернационализме и дружбе народов, переведенное и на
идиш (хотя перевод не издавался лет 100 и стал раритетом). В следующий раз,
давая подарок знакомому гою, ответьте на вопросы недовольных ссылкой на
означенное сочинение. Сомневаюсь, правда, чтобы вопрошающий Вас когда-либо
слышал об этом названии или его авторе, равно как и многих других...
_____________________________________
Дата: 2002-12-24 07:56:03
Е.Нот - Лапландцу и М.Н. :
Спасибо вам за ответ. К сожалению,
не все так просто. Маргинальны (по крайней мере, в современном Израиле)
не громко декларирующие ксенофобию, а наоборот. Я и правда никогда не слышала
про р. Пинхеса Горовица и его "Сэйфэр абрис", и слышали о нем только йехидей
сгула (редчайшие исключения). И о ха-Меири мало кто слышал, а он разработал
очень логичный и приятный подход отделения талмудических правил от современных
ему неевреев. Но центральное течение (течения) ортодоксального иудаизма
все эти подходы хоронит, и о них вообще знают только самые образованные
и интересующиеся... А проповедники, которых я слушала, которые с огромным
удовольствием проповедовали ксенофобию, вообще были не из Союза. И тот квартиропродавец
- тоже, и вообще он учитель в иешиве... Все это грустная тема, в Израиле
идет война, и наверно, так оно и должно быть, но уж очень неприятно.
А молитва "Алейну"? "Спасибо тебе, Господи, что
сделал меня из другого теста, не как всех этих!" И так три раза в день!
После такого аутотренинга - кто же не поверит?
Говорят, что "бедуин - сын пустыни, но одновременно
и отец пустыни: его овцы всю флору съедают". Так вот, по-моему, молитва
"Алейну" - она одновременно и порождение антисемитизма, и родитель антисемитизма!
И это только один пункт в морали иудаизма, от которого
мне не по себе. А есть еще. Как по-вашему, если людям (не только ведь мне,
свидетельств много) не по себе от морали, которую проповедует религия -
не нужно ли эту мораль объявить "относящейся к прежним временам" и начать
строить новую?
________________________________
Дата: 2002-12-24 04:57:51
NeOn :
Спасибо, Лапландец, - в Ваших
словах звучат голос и интонации тех евреев, к которым отношусь с искренним
уважением.
________________________________
Дата: 2002-12-25 02:48:24
Лапландец - Е.Нот :
Честно говоря, не понял Вас.
В молитве Олэйну (Улэйни) такой фразы нет вообще (более того, я сравнил
3 разных варианта сидура). Там вообще высказывается пожелание того, что
идолопоклонники признали Единого Б-га. Лично я там не вижу никакой ксенофобии.
Где она там?
Какое центральное движение в иудаизме? Я, к примеру,
не признаю государство Израиль вообще, считаю его т.н. "еврейский статус"
вредной иллюзорной идеологемой, которую следует отменить, и за маргиналов
считаю любых сионистов, не доверяю израильским ортодоксам, кроме тех, кто
не признает государство, особенно - правых. При этом я прекрасно знаю, что
другие люди Вам укажут центр прямо в другом направлении. Какая ксенофобия?
Я вообще первый раз в жизни услышал об интерпретации милитвы Олэйну как,
якобы, ксенофобской, полагая, что речь в ней идет о язычестве как явлении,
а не о каких-то конкретных персонажах. Люди просто живут себе. Честно и
трудолюбиво бабки зарабатывают вместе с неграми, поляками и латиносами (они
тут живут рядом с хасидами). Мир и взаимопонимание. Правда,
Нью-Йорк разбит по национальным кварталам, поэтому
евреи, как и ирландцы, китайцы и итальянцы тусуются между собой, и с другими
пересекаются в основном на работе, но ортодоксальные евреи всех сортов,
кроме адептов М.Кагане, здесь имеют репутацию дружелюбных, отзывчивых, вежливых,
порядочных людей. Никакой ненависти к окружающим неевреям тут нет и в помине,
ни одну молитву никому не придет в голову интерпретировать ксенофобским
образом. НИКОМУ !
Либо Вы считаете за "центральное течение" кого-то
не того, либо - общаетесь не с теми его представителями, либо - является
признаком того, что в Израиле Вы не уживетесь. Израиль - это страна крайностей,
в которой ненависть сефардов по отношению к ашкеназам, сабр - к "русским",
"русских" - по отношению к "черным тараканам-паразитам" - цветут как маков
цвет никак не меньше, чем презрение к неевреям вообще, или арабам - в частности.
Лично я, как уже говорилось, - вообще антисионист, и для меня израильский
истеблишмент - вообще не показатель. Это страна, в которой извели еврейский
язык (идиш) и заменили его на тарабарщину, отдаленно напоминающую древнееврейский
язык. И, тем не менее, несмотря на мое недовольство существующими в Эрец-Исроэл
порядками, мне кажется, что Вы сильно преувеличили, так-как у меня есть
знакомые неевреи, которые живут в Израиле, общаются с ортодоксальными евреями
и не имеют подобных претензий.
Насчет маргиналов, так маргиналом же быть - интересно.
Все делать, как большинство - адская ведь скука. Я знаю ортодоксального
панка, ортодоксального анархиста, целую синагогу ортодоксальных социалистов,
ортодоксальных хиппи. Смотрю - и завидую (белой завистью). Не понимаю стадное
чувство.
_______________________________________
Дата: 2002-12-25 03:10:37
Лапландец - Е.Нот :
Да, вот еще: Рэб Пинхеса
Горовица в нормальных традиционно ашкеназских местах знает каждый ребенок.
Это - классик литовского мусэр 19 века и автор комментария Там эйцой на
известную каббалистическую книгу Мишнэс Хсидим. Правда, последнее сочинение
многие могут не знать, в отличие от Сэйфэр аБрис, которая общеизвестна и
переводилось на идиш. То, что неевреев нужно любить, черным по белому написано
в Шарэй Кдушэ Аризала и многократно повторялось различными хасидскими авторами.
Однако, в Сэйфэр аБрис р. Горовица речь идет именно о декларативном интернационализме:
автор, исходя из Талмуда и Каббалы, рассуждает о любви, братстве и взаимопомощи
между людьми как таковыми, о человеческом обществе и т.д. Так речь не идет
о хорошем и доброжелательном отношении к гоям, но вообще о человеческом
обществе как таковом и ответственности каждого человека перед человечеством.
Это одна из немногих мусэр-сфорим, рассуждающих на социальную тему. Вернее,
не вся книга, а раздел Аhавас Рэйим. Купите и прочитайте, она в любой религиозной
книжной лавке продается. В Нью-Йорке, по крайней мере.
__________________________________________
Дата: 2002-12-25 03:29:45
Лапландец - Элла Грайфер :
Евреи жили в Идишланд, в
своей, хотя и виртуальной стране. Большинство евреев не только не умело
читать-писать на языке окружающего населения, но и не знало толком никаких
других языков, кроме идиша. В еврейском местечке еврея окружало еврейское
большинство. Вы не жили в Вильямсбурге или Монси, в американских еврейских
местечках, а я жил. Там можно прожить и проработать всю жизнь, полагая,
что идиш - это государственный язык Америки. У меня даже собеседования для
приема на работу проходили на идише. А до войны местечки были куда как более
организованы, чем Монси и Монро.
Вы, кажется, перепутали ксенофобию с обособленностью.
Евреи всегда отличались обособленностью, создавали везде особые кварталы,
поселения и города, относясь с естественной боязнью и презрением о окружающим
народам прямо пропорционально их антисемитизму, а не ради какой-то своей
внутренней ксенофобии. Известно, например, что в Белоруссии практически
никакой ксенофобии у евреев не было, так-как там было мало антисемитизма.
--------------------------------------------------------------------------------
Дата: 2002-12-25 03:27:40
Есаул :
Я здесь готов согласиться
с Лапландцем. Как-то мне рассказывал декан Форт-Уортовской теологической
семинарии, что больше всего он любит ортодоксальных евреев. И, приезжая
в НЙ, чаще всего общается с ними. Потому что они всегда готовы ему помочь.
Несмотря на его гойство и "идолопоклонничество". И, в отличие от секулярных
американцев, любимая поговорка которых есть "это - твоя проблема", действительно
помогают. Не деньгами (которых у самих маловато), а всем другим. Другое
дело, что и в Израиле такие люди есть. Ортодоксальные раввины. И даже у
меня много подобных знакомых. Признающих и любящих гос-во Израиль. Так что
не все так однозначно. Нельзя делить чел-ство на белое и черное. Люди -
не клавиатура рояля...
