Re: КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ.
Posted: Thu Oct 25, 2012 8:46 am
Вьюниченко Андрей, Киев – Мише Шаули, Израиль.
Уважаемый Миша! Прочитал Вашу статью «В Жуковских сапогах по «Дороге на Москву» и несколько удивился горячности с которой Вы делаете свои выводы. В частности этот: "В течение двух недель около 60 наивысших командиров прервали обычную деятельность и, в условиях строжайшей секретности, репетировали будущую войну."
В связи с этим, хотелось бы поинтересоваться, а с чего это Вы решили, что "репетировали" именно будущую войну, если само название игр говорит о том, что никакой репетиции не было и быть не могло? Тут даже не нужно быть историком или исследователем периода ВОВ. Не нужно иметь ни звания профессора, ни учёных степеней. В данном вопросе с необычайной лёгкостью может разобраться любой курсант военного училища. Не говоря уже о выпускниках ВДА ГШ ВС СССР (речь о Суворове). Для этого достаточно иметь элементарные познания в военном искусстве. Т.е. знать хотя азы военной науки. Всё дело в том, что оперативные планы никогда не "обкатывались" и не "обкатываются" посредством 2-сторонних игр на картах. Для "обкатки" оперативных планов существуют 1-сторонние игры. Кроме того, с каких это пор в розыгрыше предстоящих операций принимают участие лица не имеющие никакого отношения к руководству будущими фронтовыми операциями? Почему у Павлова в начальниках штаба ЗапОВО Клёнов, в реальности являющийся начальником штаба ПрибОВО? Тоже касается командующих ВВС фронтов, замначштабов по тылам и остальных помощников командующих фронтами. Почему они участия не принимали в играх и на их местах играли "чужие" люди? Где Вы подобную дикость видывали? И почему у "восточных" нет Южного фронта, а будущий комфронта Тюленев руководит армией, а не фронтом? Войскам его фронта в Румынию "вторгаться", а он всего лишь армией командует. Что он отрабатывает? И почему игры проводятся за полгода до "объявления" войны Германии, а не за 1-3 месяца, как это вообще то принято в больших штабах? Тем более, что первоначально дата игр была назначена на осень 1940 года. Я подобных вопросов могу задать огромное множество. И каждый из них поставит Вас в тупик. А почему? Да потому, что у Вас в голове изначально имеется ложная установка, которая гласит, что январские игры 1941 года являлись отработкой оперативных планов войны с Германией. Но они таковыми не являлись. И являться ими не могли. Вы просто ловко попались на удочку В. Суворова, который прекрасно знает, что январские игры были сугубо учебным мероприятием и никакого отношения к оперативным планам войны с Германией не имели. О чём кстати прямым текстом сказано в задании на игру.
Андрей Вьюниченко - Марксу Тартаковскому.
Спасибо за ссылку на статью «Кривое зеркало подлинной трагедии». Прочитал. Даже нашёл для себя некоторые новые факты.
Насчёт профессионализма или непрофессионализма, то хотелось бы очередной раз подчеркнуть, что в сущности вопрос так называемой "обкатки планов агрессии" в январе 1941 года не стоит и трёх копеек. Достаточно прочитать наименование игр (2-сторонние оперативно-стратегические игры на картах) и любой человек имеющий хотя бы минимальные познания в военной сфере безошибочно определит, какой характер они носили. Учебный или оперативно-прикладной. Любой лейтенантик-выпускник, если он не спал на лекциях конечно, даст исчерпывающее разъяснение по данному вопросу. Поэтому моей заслуги здесь нет. Это не анализ. Это просто элементарное знание предмета. Кстати, Суворов также прекрасно знал и знает, что когда он писал о играх, как об "обкатке" планов войны с Германией, он заведомо писал самую настоящую чушь. Ну не может выпускник ВДА ГШ писать подобную галиматью и не понимать, что весь его текст есть самая настоящая галиматья. Не может. Не тот уровень подготовки у Владимира Богдановича, чтобы спутать 2-х сторонние игры с односторонними. Образование у него блестящее. Одно из самых лучших военных образований в мире. Если не самое лучшее. Поэтому волей-неволей приходишь к выводу, что обманывал он своего читателя вполне осознано. Весь расчёт у Суворова на то, что читатель просто не знает теории вопроса. Что касаемо профессионализма, то если г-н Шаули захочет чтобы я ему подробно объяснил разницу между 2-сторонними играми и 1-сторонними, то не вопрос.
И в заключении. У Вас там спор вышел с неким товарищем Б. Тененбаумом относительно мобилизации, войны и мнения Шапошникова по данному вопросу, то передайте т. Тененбауму, что когда Шапошников писал, что "мобилизация - это война", он подразумевал ту мобилизацию, которую в СССР в 1941 году объявили 22 июня (с первым днём её 23 июня). А не ту выдуманную Суворовым ахинейную мобилизацию, которая на самом деле не мобилизация, а развёртывание континентальных группировок на основе долгосрочных решений. Что к войне не имеет никакого отношения, поскольку это процесс идёт в вооружённых силах постоянно. Даже в данную минуту, когда я пишу Вам ответ. И он никогда ни на единую секунду не останавливается.
Уважаемый Миша! Прочитал Вашу статью «В Жуковских сапогах по «Дороге на Москву» и несколько удивился горячности с которой Вы делаете свои выводы. В частности этот: "В течение двух недель около 60 наивысших командиров прервали обычную деятельность и, в условиях строжайшей секретности, репетировали будущую войну."
В связи с этим, хотелось бы поинтересоваться, а с чего это Вы решили, что "репетировали" именно будущую войну, если само название игр говорит о том, что никакой репетиции не было и быть не могло? Тут даже не нужно быть историком или исследователем периода ВОВ. Не нужно иметь ни звания профессора, ни учёных степеней. В данном вопросе с необычайной лёгкостью может разобраться любой курсант военного училища. Не говоря уже о выпускниках ВДА ГШ ВС СССР (речь о Суворове). Для этого достаточно иметь элементарные познания в военном искусстве. Т.е. знать хотя азы военной науки. Всё дело в том, что оперативные планы никогда не "обкатывались" и не "обкатываются" посредством 2-сторонних игр на картах. Для "обкатки" оперативных планов существуют 1-сторонние игры. Кроме того, с каких это пор в розыгрыше предстоящих операций принимают участие лица не имеющие никакого отношения к руководству будущими фронтовыми операциями? Почему у Павлова в начальниках штаба ЗапОВО Клёнов, в реальности являющийся начальником штаба ПрибОВО? Тоже касается командующих ВВС фронтов, замначштабов по тылам и остальных помощников командующих фронтами. Почему они участия не принимали в играх и на их местах играли "чужие" люди? Где Вы подобную дикость видывали? И почему у "восточных" нет Южного фронта, а будущий комфронта Тюленев руководит армией, а не фронтом? Войскам его фронта в Румынию "вторгаться", а он всего лишь армией командует. Что он отрабатывает? И почему игры проводятся за полгода до "объявления" войны Германии, а не за 1-3 месяца, как это вообще то принято в больших штабах? Тем более, что первоначально дата игр была назначена на осень 1940 года. Я подобных вопросов могу задать огромное множество. И каждый из них поставит Вас в тупик. А почему? Да потому, что у Вас в голове изначально имеется ложная установка, которая гласит, что январские игры 1941 года являлись отработкой оперативных планов войны с Германией. Но они таковыми не являлись. И являться ими не могли. Вы просто ловко попались на удочку В. Суворова, который прекрасно знает, что январские игры были сугубо учебным мероприятием и никакого отношения к оперативным планам войны с Германией не имели. О чём кстати прямым текстом сказано в задании на игру.
Андрей Вьюниченко - Марксу Тартаковскому.
Спасибо за ссылку на статью «Кривое зеркало подлинной трагедии». Прочитал. Даже нашёл для себя некоторые новые факты.
Насчёт профессионализма или непрофессионализма, то хотелось бы очередной раз подчеркнуть, что в сущности вопрос так называемой "обкатки планов агрессии" в январе 1941 года не стоит и трёх копеек. Достаточно прочитать наименование игр (2-сторонние оперативно-стратегические игры на картах) и любой человек имеющий хотя бы минимальные познания в военной сфере безошибочно определит, какой характер они носили. Учебный или оперативно-прикладной. Любой лейтенантик-выпускник, если он не спал на лекциях конечно, даст исчерпывающее разъяснение по данному вопросу. Поэтому моей заслуги здесь нет. Это не анализ. Это просто элементарное знание предмета. Кстати, Суворов также прекрасно знал и знает, что когда он писал о играх, как об "обкатке" планов войны с Германией, он заведомо писал самую настоящую чушь. Ну не может выпускник ВДА ГШ писать подобную галиматью и не понимать, что весь его текст есть самая настоящая галиматья. Не может. Не тот уровень подготовки у Владимира Богдановича, чтобы спутать 2-х сторонние игры с односторонними. Образование у него блестящее. Одно из самых лучших военных образований в мире. Если не самое лучшее. Поэтому волей-неволей приходишь к выводу, что обманывал он своего читателя вполне осознано. Весь расчёт у Суворова на то, что читатель просто не знает теории вопроса. Что касаемо профессионализма, то если г-н Шаули захочет чтобы я ему подробно объяснил разницу между 2-сторонними играми и 1-сторонними, то не вопрос.
И в заключении. У Вас там спор вышел с неким товарищем Б. Тененбаумом относительно мобилизации, войны и мнения Шапошникова по данному вопросу, то передайте т. Тененбауму, что когда Шапошников писал, что "мобилизация - это война", он подразумевал ту мобилизацию, которую в СССР в 1941 году объявили 22 июня (с первым днём её 23 июня). А не ту выдуманную Суворовым ахинейную мобилизацию, которая на самом деле не мобилизация, а развёртывание континентальных группировок на основе долгосрочных решений. Что к войне не имеет никакого отношения, поскольку это процесс идёт в вооружённых силах постоянно. Даже в данную минуту, когда я пишу Вам ответ. И он никогда ни на единую секунду не останавливается.