...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Moderator: Ontario14
Forum rules
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Виктор Зайдентрегер: До сих пор помню его ответ: «В Праге мы не понимаем русский»."
В Праге я услышал в 2016 году похожий ответ на мой вопрос - Как пройти к синагоге? Молодой человек мне ответил: "Я на языке оккупантов не разговариваю". До сих пор помню его ответ: «В Праге мы не понимаем русский».
Я растерялся, но потом нашёл другой уместный вопрос: "А на немецком языке разговариваете?"
Но задать его уже не мог, молодой человек убежал.
::::::::::::::::::::
Вопрос был бы, действительно, уместным. Да и растеряться было от чего: славянский народ, покорно сдавшийся Гитлеру в 1938 г., вручивший нацистам всей свой немалый арсенал, и работавший на Рейх всю войну:
"...а славяне и славянки для врага клепали танки" - и немало! Треть германских танков на восточном фронте были чешскими.
Дичайшая неблагодарность стране-спасительнице - особенно при сравнении с поведением венгров - самых верных союзников Гитлера, воевавших даже после самоубийства фюрера... Не упоминаю даже Орбана, хотя следовало бы, но помню: когда с дочерью и сыном были в Будапеште ни малейших проблем с нашим языком не было: если могли, помогали. Ни малейшей антипатии!
Какими же надо быть сволочами, чтобы отказаться от всегдашнего союзника да и от т.с. "кровных братьев"!..
В Праге я услышал в 2016 году похожий ответ на мой вопрос - Как пройти к синагоге? Молодой человек мне ответил: "Я на языке оккупантов не разговариваю". До сих пор помню его ответ: «В Праге мы не понимаем русский».
Я растерялся, но потом нашёл другой уместный вопрос: "А на немецком языке разговариваете?"
Но задать его уже не мог, молодой человек убежал.
::::::::::::::::::::
Вопрос был бы, действительно, уместным. Да и растеряться было от чего: славянский народ, покорно сдавшийся Гитлеру в 1938 г., вручивший нацистам всей свой немалый арсенал, и работавший на Рейх всю войну:
"...а славяне и славянки для врага клепали танки" - и немало! Треть германских танков на восточном фронте были чешскими.
Дичайшая неблагодарность стране-спасительнице - особенно при сравнении с поведением венгров - самых верных союзников Гитлера, воевавших даже после самоубийства фюрера... Не упоминаю даже Орбана, хотя следовало бы, но помню: когда с дочерью и сыном были в Будапеште ни малейших проблем с нашим языком не было: если могли, помогали. Ни малейшей антипатии!
Какими же надо быть сволочами, чтобы отказаться от всегдашнего союзника да и от т.с. "кровных братьев"!..
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Александр Баунов, старший научный сотрудник Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии: „...Любой лингвистический и sentimental анализ покажет, что Трамп старается понравиться Путину, как Путин до этого ему, начиная со слов lengthy and highly productive — «долгий и в высшей степени плодотворный» разговор“.
:::::::::::::::::::::::::
Умствование излишне. Украина стала разменной картой для достижения более глобальных целей. Наш век не стал «американским веком»; пока не стал и китайским. Но эти два мощных игрока соперничают изо всех сил. И союз с Россией был бы ничуть не привлекателен без этого соперничества. Но — привлечение, в общем-то, маломощного игрока существенно усиливает одну из сторон. На этой очевидности успешно играет Путин.
Цинизм же Трампа очевиден: для нарцисса победа это прежде всего самоутверждение. Он рассчитывает на следующий президентский срок — как случилось у великого Франклина Рузвельта, как минимум на Нобелевскую премию — на утверждение себя в мировой истории.
Тогда как над Путиным, с самого начала его правления, нависает память о судьбе Югославии — о её распаде. Войну он затеял, чтобы начисто исключить это наваждение. Была и затаённая мысль о том, что обойдётся, как у Гитлера с Австрией, как у самого Путина с Крымом: созревший фрукт сам свалится ему в руки: ввиду российской армии, возникшей вдруг вблизи Киева в столице тут же сойдётся новый майдан - уже пророссийский. Было очевидно, что политика наследников Коновальца, Шухевича, Бандеры утомила самих украинцев, по преимуществу рускоязычных.
Но - не учтено было главное: перед Гитлером в конце тридцатых была либеральная Австрия — да и сам он был не немцем, а австрийцем; тогда как противостояние нацизму требует совсем иных действий. Далее попытка осознания, остановка боевых действий — стамбульские договорённости… Но, как в прошлом, «англичанка гадит» - провокационные уверения кривоногого Бориса Джонсона, в любых поставках оружия и всего прочего «для освобождения Крыма» и утверждения Зеленского, этого случайного президента, очередным «Черчиллем»… Последующее известно.
:::::::::::::::::::::::::
Умствование излишне. Украина стала разменной картой для достижения более глобальных целей. Наш век не стал «американским веком»; пока не стал и китайским. Но эти два мощных игрока соперничают изо всех сил. И союз с Россией был бы ничуть не привлекателен без этого соперничества. Но — привлечение, в общем-то, маломощного игрока существенно усиливает одну из сторон. На этой очевидности успешно играет Путин.
Цинизм же Трампа очевиден: для нарцисса победа это прежде всего самоутверждение. Он рассчитывает на следующий президентский срок — как случилось у великого Франклина Рузвельта, как минимум на Нобелевскую премию — на утверждение себя в мировой истории.
Тогда как над Путиным, с самого начала его правления, нависает память о судьбе Югославии — о её распаде. Войну он затеял, чтобы начисто исключить это наваждение. Была и затаённая мысль о том, что обойдётся, как у Гитлера с Австрией, как у самого Путина с Крымом: созревший фрукт сам свалится ему в руки: ввиду российской армии, возникшей вдруг вблизи Киева в столице тут же сойдётся новый майдан - уже пророссийский. Было очевидно, что политика наследников Коновальца, Шухевича, Бандеры утомила самих украинцев, по преимуществу рускоязычных.
Но - не учтено было главное: перед Гитлером в конце тридцатых была либеральная Австрия — да и сам он был не немцем, а австрийцем; тогда как противостояние нацизму требует совсем иных действий. Далее попытка осознания, остановка боевых действий — стамбульские договорённости… Но, как в прошлом, «англичанка гадит» - провокационные уверения кривоногого Бориса Джонсона, в любых поставках оружия и всего прочего «для освобождения Крыма» и утверждения Зеленского, этого случайного президента, очередным «Черчиллем»… Последующее известно.
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
"C походом..."
Я ещё хорошо помню базарные равновесы с двумя тарелками. Если они в равном положении, значит груз на одной равен весу на другой. Добавить какую-то самую малость (на послевоенном базаре говорили: вот вам - с походом) - покупатель доволен, благодарит. Россия в данном противовесе двух нынешних сверхдержав как раз вот этот довесок. Трамп его ни в коем случае не упустит - не упустит свой шанс и Путин. Так что трепыхаться в нынешнем Мюнхене бестолку.
Я ещё хорошо помню базарные равновесы с двумя тарелками. Если они в равном положении, значит груз на одной равен весу на другой. Добавить какую-то самую малость (на послевоенном базаре говорили: вот вам - с походом) - покупатель доволен, благодарит. Россия в данном противовесе двух нынешних сверхдержав как раз вот этот довесок. Трамп его ни в коем случае не упустит - не упустит свой шанс и Путин. Так что трепыхаться в нынешнем Мюнхене бестолку.
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Мне кажется - и это не сиюминутное, но первое, о чём подумал ещё т.с. "на майдане" (не отрывался от экрана): идеальным решением было бы провозглашение нынешней восточной русскоязычной Украины суверенной Новоросией, тогда как всей прочей территории были бы даны прочные гарантии и суверенности, и безопасности.
Я знаю украинский язык, я исходил Украину не только в начале войны, но - в поисках работы - в начале 50-х, знаю, что украинцы и русские, близкие по происхождению, истории, культуре, всё же разные народы. Знаю и то, что упёртость украинских нацистов более прочная, чем немецких и от власти их не оттащить. Европа прирастёт вот таким государством - такова реальность.
Ну, а Россия удовлетворится близостью с непременно суверенной свободной Новоросией.
Я знаю украинский язык, я исходил Украину не только в начале войны, но - в поисках работы - в начале 50-х, знаю, что украинцы и русские, близкие по происхождению, истории, культуре, всё же разные народы. Знаю и то, что упёртость украинских нацистов более прочная, чем немецких и от власти их не оттащить. Европа прирастёт вот таким государством - такова реальность.
Ну, а Россия удовлетворится близостью с непременно суверенной свободной Новоросией.
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Моё отношение к этому конфликту известно. И всё же мнение Трампа о президенте Зеленском не кажется мне справедливым. Зеленский, несмотря на огромный перевес голосов в свою пользу, оказался всё же не на своём месте. Выбирали не его, но сыгранного им героя, расстреливавшего продажный парламент. А потом уже сыграло роль еврейство (по отцу)... Зеленского не принял всерьёз не самый большой процент населения, но самого мотивированного - столь знакомых мне ещё со школы принципиальных нацистов. У них (это мой девятый класс) доставало отваги требовать от учителей, чтобы и слово не прозвучало по-русски - только по-украински. Ну, и что? - скажете вы. А то, что это происходило в эпоху, когда в Кремле неусыпно бдил Сталин. (Правда, Солоухин, служивший в элитном гарнизоне, объяснял впоследствии, что неусыпно горело окно не в кабинете Сталина, но в гарнизонном туалете, чтобы братва спросонку не мочилась мимо унитаза).
Но это к слову.
Помню несгибаемость этих моих одноклассников (судя по "заработанным" впоследствии срокам даже на судебном следствии) - и вспомнил о них, когда на телеэкране увидел свежеиспечённого президента Зеленского, уговаривавшего бравых артиллеристов не расстреливать попусту беззащитный Донецк. "Я ваш президент..." - скромно увещевал маленький Зеленский этих огромных (в сравнении с ним) наглых парней. Они просто насмехались над ним. Картина, напоминавшая "Письмо запорожцев турецкому султану"...
Словом, не Зеленский виноват в этой войне. Виноваты американские официальные дамы, скормившие, мило улыбаясь, печенюжки на славнозвiстном майдане на - подумайте! - на пять миллиардов долларов!.. Цифра не раз упоминалась на телевидении - западном, разумеется: живу в Германии.
Какая речёвка чаще других повторялась тогда на майдане? "Москаляку на гиляку!" Для нас "жид по в верёвочке бежит" уже плохо переносимо, ну, а приведенная речёвка просто выглядит шуточкой. Из-за этого война?..
Не только, разумеется. Из-за затраченных Обамой пяти миллиардов.
Тут-то "комик", как назвал его Трамп, должен был сыграть роль Черчилля...
И сыграл.
Но это к слову.
Помню несгибаемость этих моих одноклассников (судя по "заработанным" впоследствии срокам даже на судебном следствии) - и вспомнил о них, когда на телеэкране увидел свежеиспечённого президента Зеленского, уговаривавшего бравых артиллеристов не расстреливать попусту беззащитный Донецк. "Я ваш президент..." - скромно увещевал маленький Зеленский этих огромных (в сравнении с ним) наглых парней. Они просто насмехались над ним. Картина, напоминавшая "Письмо запорожцев турецкому султану"...
Словом, не Зеленский виноват в этой войне. Виноваты американские официальные дамы, скормившие, мило улыбаясь, печенюжки на славнозвiстном майдане на - подумайте! - на пять миллиардов долларов!.. Цифра не раз упоминалась на телевидении - западном, разумеется: живу в Германии.
Какая речёвка чаще других повторялась тогда на майдане? "Москаляку на гиляку!" Для нас "жид по в верёвочке бежит" уже плохо переносимо, ну, а приведенная речёвка просто выглядит шуточкой. Из-за этого война?..
Не только, разумеется. Из-за затраченных Обамой пяти миллиардов.
Тут-то "комик", как назвал его Трамп, должен был сыграть роль Черчилля...
И сыграл.
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
9.07.2016
Вице-президент США Джой Байден объяснил американским СМИ, почему США не признает Крым российским и настаивает на возвращение полуострова Украине:
"США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно также, как украинцы хотят сотрудничать с США.
Ключевым интересом для нас является Крым, который был подконтрольным Киеву до 2014 года. Данный регион мог послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США. Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО и мы готовы идти навстречу Украине в данном вопросе.
Но сейчас данный процесс был заморожен из-за конфликта с Россией. После того, как конфликт будет разрешен и Киев возобновит контроль над всеми регионами, мы начнем диалог о дальнейшей западной интеграции Украины», заявил Байден".
Вице-президент США Джой Байден объяснил американским СМИ, почему США не признает Крым российским и настаивает на возвращение полуострова Украине:
"США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно также, как украинцы хотят сотрудничать с США.
Ключевым интересом для нас является Крым, который был подконтрольным Киеву до 2014 года. Данный регион мог послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США. Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО и мы готовы идти навстречу Украине в данном вопросе.
Но сейчас данный процесс был заморожен из-за конфликта с Россией. После того, как конфликт будет разрешен и Киев возобновит контроль над всеми регионами, мы начнем диалог о дальнейшей западной интеграции Украины», заявил Байден".
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Итог десяткам сегодняшних текстов: "Как бы себя Зеленский ни вел, он не получил бы продолжения помощи США, а только унижение и принуждение к капитуляции".
Обернитесь к переговорам два года назад в Стамбуле. Примерно так же утешал того же Зеленского БОрис Джонсон - профессиональный британский лжец...
Что следует с тех пор и до сих - мы знаем.
Надо ли уподобляться униженному от рождения кривоногому БОрису?
Обернитесь к переговорам два года назад в Стамбуле. Примерно так же утешал того же Зеленского БОрис Джонсон - профессиональный британский лжец...
Что следует с тех пор и до сих - мы знаем.
Надо ли уподобляться униженному от рождения кривоногому БОрису?
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Трамп - хам. Кто бы спорил. Наглый беспардонный хам - нет возражений. Но Зеленский был приглашён в Белый дом, чтобы обсудить реалии для прекращения войны, для остановки уже многолетней бойни, начавшейся - пора бы вспомнить - от претензий Украины на внезаконно подаренный ей Хрущёвым Крым, на Донбасс, пристёгнутый - "ради разбавления крестьянства пролетариатом" - Лениным, войны, начавшейся потому, что сам Зеленский пытылся отговорить "своих" матёрых артиллеристов не расстреливать беззащитный Донецк... Так вот, приглашён был обсуждать условия мира, но тут же запросил новые миллиарды, новое оружие и боеприпасы - для продолжения войны (и собственного состояния президентом), "для победы". Некогда его уже уговаривали - и почти уговорили - в Стамбуле. Как известно, "англичанка гадит". В этой роли выступил колченогий негодяй БОрис Джонсон. Уговорил. Сейчас в роли этого колченого выступает едва ли не весь "дружный Запад". Да здравствует Зеленский! "Москаляку на гиляку!" - главный лозунг "славнозвистного майдана", на который Обамой были потрачены пять миллиардов...
Пропадать ли таким денежкам!?!
Пропадать ли таким денежкам!?!
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Поразительная зеркальность судеб: для обоих конец конфликта сулит не только лишение высокого статуса, но грозит и судебным преследованием одному, и самой жизни другому...
Все прекрасно понимают, кого я имею в виду.
Трамп, при всех неприглядностях его натуры, обещал решить кровавый конфликт "в 24 часа". Срок глупейший, но обязательство обязывает. И Трамп просто не может уклониться. Думаю, он настоит на своём принципе - объективно гуманном и уже по одному этому - справедливом. Без поддержки Штатами - в основном, логистических, со спутников - Украина обречена. Залужный реально продемонстрировал бы свой патриотизм, покинув уютный Лондон, сменив Зеленского, "скооперировавшись" с Трампом, которому такой собеседник явно по душе.
Все прекрасно понимают, кого я имею в виду.
Трамп, при всех неприглядностях его натуры, обещал решить кровавый конфликт "в 24 часа". Срок глупейший, но обязательство обязывает. И Трамп просто не может уклониться. Думаю, он настоит на своём принципе - объективно гуманном и уже по одному этому - справедливом. Без поддержки Штатами - в основном, логистических, со спутников - Украина обречена. Залужный реально продемонстрировал бы свой патриотизм, покинув уютный Лондон, сменив Зеленского, "скооперировавшись" с Трампом, которому такой собеседник явно по душе.
-
- ветеран форума
- Posts: 1663
- Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am
Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
Л. Беренсон
- 2025-03-04 20:11:52(576)
ИЗ НЕВЗОРОВА
:::::::::::::::::
Трамп лично у меня - думаю, у многих - симпатии не вызывает: типичный нарцисс, более всего озабоченный тем, как выглядит т.с. "на людях". В данном случае - как будет глядеться в мировой истории.
Всё так. Но упования нарцисса как раз в том, что он - не Наполеон, не Александр Македонский... - как раз хотел бы остаться в Истории как всепланетный умиротворитель - поборник мира, восстановивший равновесие в такую пожароопасную эпоху. И публично - при, так сказать, "всём народе" это демонстрирует. Вот тут-то к месту даже аплодисменты.
Но не тут-то было. Явно проигрывающая сторону (не касаюсь правоты и вины сторон - выяснение в будущем) стремится продолжиать кровопролитие, рассчитывая на финансы, оружие, поддержку как раз всё того же несимпатичного нарцисса...
Подобное уже было в самом начале конфликта - во время переговоров в Стамбуле, когда вовремя подхватившийся колченогий негодяй Борис Джонсон, пообещав обиженной стороне (о причинах обиды пока умолчим) всяческую помощь, сорвал переговоры. Сейчас роль этого колченогого негодяя играет почти вся коллективная "демократическая Европа"...
Гадко это.
- 2025-03-04 20:11:52(576)
ИЗ НЕВЗОРОВА
:::::::::::::::::
Трамп лично у меня - думаю, у многих - симпатии не вызывает: типичный нарцисс, более всего озабоченный тем, как выглядит т.с. "на людях". В данном случае - как будет глядеться в мировой истории.
Всё так. Но упования нарцисса как раз в том, что он - не Наполеон, не Александр Македонский... - как раз хотел бы остаться в Истории как всепланетный умиротворитель - поборник мира, восстановивший равновесие в такую пожароопасную эпоху. И публично - при, так сказать, "всём народе" это демонстрирует. Вот тут-то к месту даже аплодисменты.
Но не тут-то было. Явно проигрывающая сторону (не касаюсь правоты и вины сторон - выяснение в будущем) стремится продолжиать кровопролитие, рассчитывая на финансы, оружие, поддержку как раз всё того же несимпатичного нарцисса...
Подобное уже было в самом начале конфликта - во время переговоров в Стамбуле, когда вовремя подхватившийся колченогий негодяй Борис Джонсон, пообещав обиженной стороне (о причинах обиды пока умолчим) всяческую помощь, сорвал переговоры. Сейчас роль этого колченогого негодяя играет почти вся коллективная "демократическая Европа"...
Гадко это.