Кто там
шагает правой? Левой! Левой! Левой![1]
Открытое
письмо еврейским левым - борцам с "израильским апартеидом",
"зверствами Цахала", легитимностью государства Израиль, и пр., и пр.
Господа!
Мы – я и мои друзья – уже
не первый год следим за Вашими выступлениями, Вашей мужественной
публицистической и иной борьбой против "тирании" еврейского
государства (для многих из вас – также и страны вашего собственного
проживания), за его делегитимизацию и
фактическое уничтожение. Не прошла мимо нашего внимания и ваша полная пафоса
борьба против "произвола израильской военщины" (нет, нет, упаси Б-же,
не в отношении изгоняемых из своих домов еврейских
поселенцев, а в отношении живущих на "оккупированных территориях"
палестинских террористов), и Ваша полная сердечности встреча с жителями деревни
Аварта, включая родственников убийц семьи Фогель[2].
Но, господа: не ждите в
этом письме гневных филиппик по поводу вашей многогранной деятельности, ни
осуждения, ни даже простого удивления. История еврейского народа знала Бар-Кохбу
- и "франкистов“, пламенных борцов с Талмудом[3].
В ней был Мордехай Анелевич - и еврейская полиция в гетто. С её страниц
предстают люди, предпочтившие смерть предательству веры отцов – и гордящиеся
своим новым положением и его перспективами выкресты. Несущие в себе свет Торы –
и …
Но тут я слышу гневное:
Стоп! Стоп, господин автор! Ясно, куда Вы клоните! Мы что – живём в
тоталитарной стране, где существует лишь одно мнение? Или Вы хотите лишить нас
права на свободу выражения и обязать нас стричься под одну гребёнку – а именно,
под правую? Или уже не существует свободного рынка идей?
Да... Свободный рынок
идей... Свобода самовыражения... Вы ведь позволите пару цитат, не правда ли – в
порядке расставления точек на "и" и свободы самовыражения.
Хочется думать, что палестинцы все же
никогда не откажутся от своего права на возвращение. Они никогда не прекратят
борьбу с сионистским колониализмом. Во всяком случае, не сейчас, кода они
добились поддержки мирового собщества. Каждый палестинец знает о намерениях
сионизма превратить всю Палестину в Израильскую территорию (http://www.muhranoff.ru/157/).
...Тель-Авив, частично расположенный на конфискованных палестинских землях
(Яфо, Абу Кабир, Шейх-Мунис и тд.), и Элон Мор, поселение на Западном Берегу,
имеют очень много общего. Они оба еврейские колонии на палестинской земле.
За годы народ Израиля создал несколько взглядов на историю своего сионизма.
Однажды они объявили, что их военно-националистическое колониальное предприятие
есть в реальности порожденное Холокостом "движение в поисках мирного
убежища".В первые дни существования Израиля это мунипулятивное понятие
оказалось очень эффективным для привлечения помощи Запада, вероятно, вследствии
комплекса вины у Западного мира. Со времени ливанской войны 1982 года мнение
Запада изменилось. Все больше и больше людей осознают, что именно палестинцы
есть настоящие "последние жертвы Гитлера".
…сионизм и нацизм весьма близки по духу (оба националистических течения
вдохновляются концепцией расовой чистоты). В любом случае, одно можно
утверждать наверняка: сионизм предшествовал нацизму“…
Как говорится, приехали.
Не будь сионизма, где бы
было зоологическое юдофобство? – Правильно. Нигде. Просто не было бы его, и всё
тут.
И в свете этого Евангелия
от Гилада Ацмона (да, да, господа мои, это оттуда, из бессмертного произведения
человека, родившегося евреем в Иерусалиме и живущего сейчас вдали от нехорошей
родины взяты вышеприведенные цитаты! - )
ясно: не соблазнись евреи сионизмом – и не было бы Холокоста! Вот так!
Тут, правда,
непредубеждённый читатель скажет: постойте, постойте, милые советы срубить
евреям их еврейские головы и заменить их на христианские были слышны задолго до
Теодора Герцля – и, надо сказать, высказывались не Гансом из мясной лавки, а
корифеями философской мысли. Как и сравнение евреев с трихинами и бациллами, с
которыми не надо разговаривать, которых надо не воспитывать, а уничтожать
(также принадлежащее не Гансу из мясной лавки, а известнейшим учёным), тоже
было как-то раньше, чем плохой Герцль написал свою книгу "Еврейское
государство". Да и процесс Дрейфуса опять же...
Но... что такие мелочи
Гиладу Ацмону и его адептам? Не вяжется с фактами – к чёрту факты!
Ещё пара цитат – оттуда же.
„…Трудно поверить, но израильтяне считают себя невинными существами. Даже
те израильтяне, кто занимался этнической чисткой палестинцев и терроризировал
их десятилетиями (как Перес и Шарон) имеют наглость называть себя жертвами.
Даже тот явный факт, что более полувека израильтяне голосуют против
предоставления палестинцам основных прав человека, никогда не заставлял
сионистов задуматься…
Ещё пара цитат из того же
нового Евангелия, и тут уже достаётся израильским левым – за недостаточную,
надо думать, левизну:
Даже левые израильские оранизации вроде Мир Сейчас, Женщины в Черном, и Гуш
Шалом, которые отважно сражаются за права палестинцев, тем не менее поддержиают
неприемлемое "решение о двух государствах". Если задуматься об этих
"израилських левых" движениях, то можно, к своему ужасу, обнаружить,
что их политическая программа идеологически недалека от шароновской. Как ни
грустно, надо признать, что нет такой вещи, как "израильские левые".
И, как крона нового Учения:
В будущем будет трудно ожидать какого-либо заметного иудейского культурного
возрождения, кроме нескольких варварских привычек, которые развились за
десятилетия садистских притеснений… Если мы задумаемся о великих еврейских мыслителях
и людях искусства, то обнаружим, что все они были эмансипированными евреями,
которые предпочли ассимиляцию сионизму или ортодоксии.
Ложь! – скажет
непредубеждённый читатель. – Ну и что? – будет ему в ответ. – Зато защищает
концепцию.
Трудно воздержаться от
искушения привести собственную оценку автора, которую он даёт себе любимому и
своим трудам: «Я был уверен, что после публикации моей книги труды Маймонида
немедленно исчезнут, а мой роман будет включен в Библию. Конечно же, я
ошибался, — не прошло и двух недель, как моя книга была запрещена в Израиле.
Тогда я понял, что не стоит тратить энергию на израильских евреев».
Но, может быть, Гилад Ацмон
– абсолютное исключение? Может быть, страстное увлечение музыкой (Ацмон –
популярный джазовый саксофонист) помешало ему получить общее образование – хотя
бы в тех рамках, какие не позволяют человеку утверждать вещи, противоречащие
фактам?
Что ж: вот цитаты из других
источников.
Те из нас, кто
являются ветеранами в борьбы за мир и справедливость в Палестине, очень часто
разочаровываемся от того, что мы не можем привлечь достаточно поддержки
западных СМИ и западного истаблешмента против жестокой
оккупации Западного берега и истощающей блокады Газы… В настоящее время ИГА <Израильское
Государство Апартеида – так называет автор цитаты государство Израиль> – худший режим апартеида в мире. Он
контролирует практически всю Палестину (кроме Газы, которая находиться с 2005
года в состояние герметически закрытой тюрьмы). Этот режим содержит в
абсолютном исчисление большее количество политических заключенных, чем любая
другая страна (Илан Паппе, профессор политологии в хайфском университете, с 2007 года вынужден был покинуть
Израиль, препадаёт историю в университете Экстера, Великобритания - )
О том, как прекратить
ракетные атаки ХАМАСа на Израиль – рецепт звезды американской лингвистики,
философии и т.п. Noam Chomski: …if Israel were interested in stopping Hamas rockets it knows exactly how to proceed: accept Hamas offers for a cease-fire. (Если бы Израиль
был заинтересован в прекращении ракетных атак со стороны ХАМАСа, он знал бы,
как ему поступить, а именно: принять пдложения ХАМАСа <предложенные ХАМАСом
условия> прекращения огня) ().
Тут сразу виден учёный,
умеющий одной фразой уложить сразу двух зайцев.
Израиль заинтересован в
прекращении ракетных атак? Да что Вы! (Видимо, чем больше погибает евреев, тем
выгоднее Израилю поддерживать его сионистки-оккупационную политику). Прекратить
атаки? Пожалуйста! Примите все условия ХАМАСа (первым среди которых, как
известно, является условие уничтожения Израиля) – и дело сделано.
Правда, в совете звезды
есть некоторое противоречие: если Израиль не желает прекратить ракетные
обстрелы, то какой смысл давать ему совет, как этого самого прекращения
добиться? Но – теория порождающих грамматик Хомского тоже, мягко говоря, не всегда
укладывалась в факты... Тем хуже для фактов.
Он же – о „Флотилии Мира“ и реакции Израиля на эту наглую провокацию: Die Entführung
von Schiffen in internationalen Gewässern und die Tötung von Passagieren ist
natürlich ein schwerwiegendes Verbrechen. ( Похищение судов в
международных водах и убийства пассажиров есть, разумеется, тяжкое преступление
– перевод наш – М.Б.)
А вот интерпретация Хомским
операции "Литой свинец":
Hamas
bot an, die Waffenruhe zu verlängern. Das israelische Kabinett beriet über das
Angebot und wies es zurück, stattdessen startete es am 27. Dezember seine
mörderische und zerstörerische Operation „Gegossenes Blei“. Offensichtlich gibt
es keine Rechtfertigung für den Einsatz von Gewalt „zur Selbstverteidigung“, es
sei denn, alle friedlichen Mittel sind erschöpft worden. In diesem Fall hat man
sie nicht einmal ausprobiert, obwohl – oder vielleicht weil – es allen Grund zu
der Annahme gab, dass sie Erfolg haben würden. Die Operation „Gegossenes Blei“
ist daher reine kriminelle Aggression, ohne glaubhaften Vorwand, und dasselbe
trifft auf Israels aktuelle Gewaltanwendung zu.
(ХАМАС предложил продлить период
прекращения огня. Израильский кабинет обсудил это предложение и отклонил его, а
27 декабря начал преступную, сопряжённую с убийствами и разрушением операцию
"Литой свинец". Совершенно очевидно, что оправдать это применение
силы "самообороной" невозможно, разве что исчерпаны все пути, все
средства мирного решения. Но никто <с израильской стороны - М.Б.> и не
думал пробовать эти средства, хотя – или, может быть, благодаря тому, что – они
могли бы привести к успеху. Операция "Литой свинец" является поэтому
преступной агрессией, начатой без всякого мало-мальски оправданного
(вызывающего доверие) повода, и то же самое можно сказать в отношении
применения Израилем силы на современном этапе – перевод наш – М.Б.).
Какие слова! Как звучит! Преступная агрессия, без всялого
мало-мальски оправданного повода. На музыку эти слова, в трагическую
балладу! Если бы... если бы в этих филиппиках был бы хоть гран правды.
Ещё цитаты – или может быть
хватит? Материал огромен – тут и вдохновенный труд Нормана Финкельштейна (Индустрия
Холокоста), тут и не менее вдохновенный труд Шломо Занда (Еврейский народ?
Многотысячелетняя история? – Не слышали. – Евреи являются «нацией»? - Какая
нация, о чём вы вообще говорите? Всё – сионистские сказки... И т.д.). Тут и
сердечная поддержка томящихся в «израильских застенках» террористов (Взорванные
автобусы с израильскими детьми? Ну, людей надо понять – они хотят свободу
своему народу. Ах, шахид! – это так благородно! Он идёт на великое дело, лишая
свою горячо любимую семью кормильца! <Правда, еврейское государство
выплачивает семье пособие, но это уже, как говорится, по ту сторону >). Тут
и...
Но действительно: хватит.
Нет, господа, нет, как уже
было сказано: не ждите инвектив, гневных филиппик в вашу сторону. Но вот
вопросы к вам у нас есть.
Годами бомбардируете вы
цитадель под названием Государство Израиля интеллектуальными бомбами различного
калибра и типа. Годами поддерживаете вы всеми доступными вам средствами его
противников, разрушителей, врагов. Возникает естественный вопрос: почему?
Может быть, вы просто
боитесь?
Вы правильно боитесь,
господа! Потому что развёрнутая Вами кампания по делегимизации Израиля, ваша
полная братской любви вдохновенная поддержка борцов против "израильских
оккупантов", наконец, ваши усилия по делегитимизации еврейской истории
несомненно выродятся в конце концов в небывалый разгул элементарного юдофобства
и призывы уничтожать евреев как трихины и бациллы. Наивно было бы полагать, что
процесс этот вас не заденет.
Но, может быть, вы не
боитесь, а – как бы это поинтеллигентнее сказать? – хотите заранее заручиться
благосклонностью будущих господ положения – или уж совсем, решателей
"еврейского вопроса"? Или, говоря несколько грубее,
"подслужиться"?
Ах, господа мои! Если бы
этот милый путь "как-нибудь договориться" был нов! Увы! – рождённый
еврейским местечком и перенесённый оттуда в другую среду обитания (вплоть до
кафедр университетов) он каждый раз вёл в одно и то же место. Пока не кончился
шестимиллионной Катастрофой.
Но, может быть, оба наших
предположения неверны, и вы просто из гуманных соображений хотели бы разрушить
собственный дом, чтобы на его развалинах удобнее расположились другие?
Что ж, эта позиция,
учитывая вашу деятельность, ваше отношение к Израилю и еврейскому народу,
представима, и даже совсем, совсем не нова. История нашего народа знает
страстные антиеврейские инвективы со стороны евреев по рождению, людей,
вознёсшихся (конечно, лишь в их мечтах) к "новым духовным высотам", и
с этих высот с презрением, а когда и ненавистью смотрящих на оставленный ими родной
дом, приглашая и новообретённых родственников поглумиться над этим домом. В надежде
быть принятым как "свои"…
Прощайте, господа! Не дай
Б-г нам встретиться. Потому что, если эта встреча состоится, то будет она у рва
– у рва, подготовленного вашими "мирными инициативами", вашей
многолетней борьбой против своего государства и за чужие права, и вашим
многолетним предательством своего народа. И в то время как самые мужественные
из нас будут готовы к последней схватке с убийцами, а те, у которых не хватит
на это сил, постараются хотя бы достойно уйти из этой жизни с "Шма
Израэль!", мы будем с жалостливым презрением наблюдать, как вы в полном
недоумении ловите взгляды ваших палачей, взывая к признанию ваших былых заслуг:
"Как, мы??? Да мы же..." – и как те с глумливой ухмылкой отбросят вас
носком сапога, как отбрасывают ненужную, выполнившую сполна своё назначение
вещь.
Прощайте, господа! Есть два
драгоценных дара, которые даются человеку один раз: совесть и доброе имя. Но и
потерять их можно один раз. Навсегда.
Моше бен Цви (Моисей Борода)
Примечания
[1] Это открытое письмо уже было
написано, когда Александр Гордон прислал мне ссылку на его опубликованную в
интернет-журнале "Мы здесь" статью под названием "Левый
марш". Считаю своим долгом дать здесь ссылку на эту статью: .
[3] Одним из плодов благородной
деятельности которых было публичное сожжение Талмуда.
Всего понравилось:0
Всего посещений: 2998
Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer9/Boroda1.php - to PDF file
Комментарии:
Моисей Борода
- at 2011-10-15 20:56:08 EDT
Моисей Борода - V-A. Уважаемый V-A! Ваш иронический тон в ответ на моё замечание о недопустимости того, как Вы обратились к Марку Аврутину, меня всё же удивил. Так - не надо! Иначе легко скатиться с тона, заданного нашим серьёзным журналом, в тон незабываемого Паниковского "А ты кто такой" - Вы ведь помните сего героя? Так стоит ли? Нам всем, наверное, стоит не забывать просьбу Редактора к участникам Гостевой - Вы, конечно, понимаете, о какой просьбе идёт речь. С уважением - Моисей Борода
V-A
- at 2011-10-13 20:14:03 EDT
Моисей Борода
в каком-то смысле та же "нота хорошего тона", которая прозвучала в ответе г-на V-A Марку Аврутину, с ходу назвавшего Марка Аврутина "Герр Аврутин" - намекая на местожительство).
Да у меня просто руки трясутся.
Буквоед - Игреку, Борису Дынину
- at 2011-10-11 13:48:12 EDT
Борис Дынин - Игреку
- Tue, 11 Oct 2011 05:55:13(CET)
Уважаемый Игрек! Иной раз, Вы "завидовали" моему оптипизму. Но сейчас я слышу оптимизм в Ваших словах! Даже большйй поотношению к Израилю, чем по отношению к Америке. И не без исторических оснований! Присоединяюсь!
===
А я буду третьим, или по-старому "Шепиловым"
Борис Дынин - Игреку
- at 2011-10-11 05:55:13 EDT
Уважаемый Игрек! Иной раз, Вы "завидовали" моему оптипизму. Но сейчас я слышу оптимизм в Ваших словах! Даже большйй поотношению к Израилю, чем по отношению к Америке. И не без исторических оснований! Присоединяюсь!
Игрек
- at 2011-10-11 05:48:52 EDT
Уважаемые друзья, не забираясь во времена Маккавеев, замечу, что в Новое время ВСЕГДА были евреи очень похожие на сегодняшних Зандов и Хомских. В свое историческое время они расценивались "мейнстрим" евреями примерно так, как и сегодня. Но история евреев СОСТОЯЛАСЬ несмотря на них. Большинство евреев-интеллектуалов Америки и Англии было против сионизма, ну, и что - смогли они остановить "колесо истории"? Может быть, их историческая роль, как и в определенной степени роль антисемитов-не-евреев, как раз и заключается в том, чтобы "нормальные" евреи в борьбе с ними оттачивали свою линию поведения, доведя ее до идеально-сильной и неотторжимой нееврейскм мейнстрим? Действительно, только в свободной борьбе идей рождается относительная истина и происходит движение истории в ту или другую сторону, и, судя по всему, победа совсем не на стороне "их" идей. Ведь факты-то на нашей стороне. Израилю уже 60+ лет и он сейчас куда в меньшей опасности, чем раньше. И реальная поддержка со стороны нееврев в нормальных странах, наверно, побольше, чем раньше. А то, что все эти хомские никак не влияют на мировоззрение и поведение наших двоюродных братьев, так об этом и говорить нечего. С левыми идиотами и евреями-антисемитами надо бороться, кто спорит, но так же важно, по-моему, не зацикливаться на этой сотне подлецов, а продолжать нормально и плодотворно (каждый в своем деле) жить, воспитывать своих детей, внуков, по мере возможностей влиять на мнение окружающих людей. Возможно, даже вступать в диалог и приходить к компромиссам с нормальными левыми, таких куда больше, чем хомских.
Надеюсь, понятно на чьей я стороне в этом споре.
Элиэзер М.Рабинович
- at 2011-10-11 04:29:53 EDT
"Дом, разделившийся в себе, не может устоять." Это, кажется, из христианского учения, но к положению в Израиле сейчас относится. Не отстроив Третьего Храма, мы уже переживаем его разрушене и по той же причине: непримиримой борьбе, просто антисемитской ненависти евреев друг к другу. На-днях я читал о русско-европейских евреях, которых сманивают на бесплатные поездки, скажем, в Париж с целью участия во всяких мусульманских митингах за "свободу и демократию". Не вините гоев во всех наших бедах, господа фарисеи и господа садуккеи!
Манасе
Германия - at 2011-10-10 20:37:44 EDT
Ув господа! и ЕВРЕЙ тоже всего лиш ступень а хазары и в африке хазары! я ведь по совместителству не только манасе но и месия как Давид конечно если вы знаете Давида
Манасе
Германия - at 2011-10-10 20:24:25 EDT
Ну вот, и правильно что отказываются от национальности Иеудди Не национальность а состояние или ступень Должен быть 2м 50 см не менее ростом потом Иеуди да и рыбой будет пахнуть, знаете такой лёгкий запашок навеянный из далека
Цантрист - Моисею Борода
Европа - at 2011-10-10 13:18:46 EDT
Уважаемый г-н Борода!
Разумеется экстремисты используют многие методы в свей деятельности, включая встречи с
террористами и членами их семей. Кстати, подобные действия исходят не только от
левонастроенных особ. Некоторые группы ортодоксальных экстремистов призывали и
продолжают призывать к уничтожению Израиля. По религиозным соображениям.
Но я не об этом. А о том, что Ваша полемика с экстремистами не касается главного. А
главное это то, что не все 4.3 миллиона палестинских арабов являются террористами, что
палестинцы эти никогда никуда не исчезнут, не рассосутся и что нужно искать путей
совместной жизни с ними по-соседству. Позиция как левых так и правых экстремистом в
данном вопросе одинаково бессмысленна. Левые экстремисты видят исчезновение
Израиля как путь к добрососедству евреев и арабов. Правые экстремисты видят в
исчезновеннии палестинцев единственную возможность решения проблемы.
Полемика с экстремистами загораживает это главное и создаёт впечатление, что борьба
с доморощенными экстремистами важнее всего.
М. Аврутин
- at 2011-10-10 11:28:12 EDT
Trahtman
Jerusalem, Israel - at 2011-10-10 07:55:28 EDT
Да, г-н Trahtman, сегодня наибольшую опасность представляют левоориентированные израильтяне-отщепенцы, которые выдвинули теорию делегитимации, создали "Новый израильский фонд", выступающий под лозунгом:
"Исчезновение еврейского государства пойдет только на благо". Фонд располагает многомиллионным бюджетом, деньги в который поступают из-за границы, а фонд действует даже в Кнессете.
Евреи всегда побеждали, когда были едины, а сегодня израильское общество расколото. Раскол вносит борьба с поселенцами, раскол вносит стремление левоориентированного истеблешмента угодить международному сообществу демонстрацией своего сочувствия арабам, которые поддерживают лидеров ХАМАС и пропитаны ненавистью к евреям.
Международное же сообщество уже прозревает и осознает, что арабы их цинично используют. Результаты выборов в парламенты различных европейских государств - яркое тому подтверждение.
Вполне же советскими, совковыми выглядят ваши, г-н Trahtman, голословные рассуждения, которые не опровергают ни одного положения в рассматриваемой статье.
Моисей Борода
- at 2011-10-10 11:23:51 EDT
Моисей Борода - Trathman-у
Спасибо за отклик. То, что Вы называете "искусным подбором цитат" есть, во-первых, не подбор, а крохотная выборка из грязного, но далеко не маленького по размерам болота, созданного "радетелями о справедливости" с еврейской стороны (не для евреев, конечно, а для их врагов). Это раз.
Во-вторых, речь шла не о цитатах, а о книгах (кстати, посмотрите книгу Занда или Финкельштейна - это, уверяю Вас, поучительное чтение, и если бы Вы знали, как с удовольствием эти труды были приняты на вооружение юдофобами - "как же, сами!, понимаете Вы, сами!! говорят, что...!!!").
В-третьих, в моём ответе Центристу уже говорилось о том, что имеют место не только цитаты, а "благородные объятия" с преступниками и убийцами. И здесь отговариваться "а, пусть их, кто на них внимание обращает" значит толкать этих по сути еврейских преступников на дальнейшие подвиги.
В-четвёртых, ссылка на Сталина не проходит вовсе: там планом было даже не столько уничтожить любой намёк на свободомыслие, сколько посеять витальный страх для наполнения лагерей бесплатной рабочей силой и построения "великой России" - то бишь ныне сдохшего Третьего Рима. Израиль же ведёт войну, настоящую войну с силами, пытающимися его уничтожить, и в этой ситуации слухи о "бесчинствах Цахала" есть прямое предательство.
И, наконец, в-пятых: меня как автора и читателя сайта, сильно резануло Ваше обращение с несогласными: "некий господин Окунев" (в каком-то смысле та же "нота хорошего тона", которая прозвучала в ответе г-на V-A Марку Аврутину, с ходу назвавшего Марка Аврутина "Герр Аврутин" - намекая на местожительство). Это - совершенно недопустимый тон, уместный на всякого рода низкопробных блогах, но не в таком серьёзном журнале, каким является наш. Я позволил бы себе посоветовать Вам, г-н Тратман, ещё раз прочесть просьбу Редактора - и в дальнейшем, невзирая на степень Вашего несогласия, оставаться в рамках интеллигентного тона.
Trahtman
Jerusalem, Israel - at 2011-10-10 07:55:28 EDT
Подбор цитат из крайне левых источников в статье Бороды конечно жуткий, приписывается все это левому Израилю достаточно искусно.
Восторг среди правой публики не менее жуткий - найден главный враг! Враг внутренний! И вовсе не ХАМАС или Аль Каеда, как обнаружил некий господин Окунев, доложивший об этом в гостевой.
Вывод вполне советский. совковый, так его еще родная партия учила. И мудрый Сталин, безжалостно уничтожавший крамолу среди своих.
"Бей своих, чтоб чужие боялись!" "Бей предателей евреев, чтобы ХАМАС дрожал!"
Юрий Окунев
Лонг-Айленд, Нью-Йорк, США - at 2011-10-10 03:15:10 EDT
Сейчас для многих стало очевидным, что основная опасность для Израиля и еврейского народа в целом исходит не от иранского фюрера,не от враждебных Израилю режимов, и даже не от арабских террористов на территории Израиля, а от... крайне левой прослойки внутри самих евреев и внутри израильского общества. Кстати, враги еврейского народа, антисемиты и юдофобы, прекрасно это понимают и активно используют эту левую прослойку как "полезных идиотов" в своей борьбе с еврейством.
Острая, замечательная статья Моисея Бороды хороша еще и тем, что она ясно и четко показывает, как за маскарадной маской левых либералов, якобы, пекущихся о правах человека и свободе слова, на самом деле скрывается откровенная ЛОЖЬ.
Ложь, ложь, и... юдофобство - вот основа современной болезни левизны в либерализме.
В моей книге "Старческая болезнь левизны в либерализме" показано, что эта болезнь однозначно ведет к антисемитизму, который неизбежно проявляется в какие бы благопристойные одежды не заворачивали его левые фанатики.
Спасибо, Моисей, за актуальную статью!
Желаю вам успехов в творчестве,
Юрий Окунев
Моисей Борода
- at 2011-10-07 19:27:38 EDT
Моисей Борода - Центристу
Уважаемый Центрист, не могу согласиться Вашим представлением "героев" моего открытого письма как одиночек, маргиналов, и т.д. Поиск в интернете даёт, к сожалению, совсем другую картину - и картину, намного более тревожную.
Но даже если сказать себе: "да это жалкие одиночки!", действие этих "жалких одиночек" равно действию "жалких одиночек", открывающих врагу ворота крепости - пусть не главные, но... А если отвлечься от военной терминологии (всё-таки немного навеянной Вашими словами о рубке шашкой - правда, по воздуху), то эти люди - "свидетели с еврейской стороны", "показывающие" на своих братьев. И такие свидетельства - бензин, подлитый в горящий огонь юдофобства.
Но даже если и про это забыть, то Ваши слова "резкие экстремистские высказывания" совсем не передают сути дела, и - простите, Вы невнимательно прочли моё письмо. Визиты к семьям террористов - это ведь нечто большее, чем "резкие экстремистские высказывания" - не так ли? И книги Занда, Финкельштейна и Ко., молниеносно и отлично изданные - это тоже нечто большее, чем "резкие экстремистские высказывания" - не правда ли? И действие этой псевдонаучной макулатуры существенно! Мне приходилось не раз слышать с удовольствием цитируемые высказывания из этих книг - разумеется, с милой миной "интеллигентного собеседника", наконец-то получившего возможность опереться на еврейский источник в своём желании сбросить с плеч "проклятое иго Холокоста".
Рубка ли шашкой воздуха или не воздуха, и рубка ли вообще моё открытое письмо - не мне судить. Но вот считать повод к нему отдельными выкриками маргиналов - это, уважаемый Центрист, преддверие полной сдачи позиций.
Б.Тененбаум
- at 2011-10-07 18:32:29 EDT
Не лучше ли было бы обсудить с умеренно
мыслящями людьми возможности решения ближневосточного
конфликта.
Действительно, куда лучше было бы сесть и поговорить с умеренно настроенными людьми - например, с демократически избранными Эрдоганом и Ахмадинеджадом, или даже с Асадом-младшим, пока его еще не повесили. Шейх Насралла тоже всегда демонстрировал истинное стремление к умеренности и урегулированию. Махмуд Аббас, право же, прекрасный человек - всего-навсего настаивает на умеренном предложении: границы 1967 плюс право на возвращение того количества людей, которое постепенно определится в процессе подаче заявлений. Миллионов эдак 7-8 - не о чем и говорить. Это, собственно, называется умеренным планом урегулироваия, предложеным Саудовской Аравией. Умеренность видна за версту - вместо того, чтобы сразу отменить Израиль, а уцелевших повесить, процесс предлагается проводить поэтапно.
М. Аврутин
- at 2011-10-07 18:21:10 EDT
Центрист г-ну Моисею Борода
Европа - at 2011-10-07 17:41:40 EDT
"Г-н Моисей Борода! К чему эта Ваша полемика с
маргиналами? Подобная полемика может создать впечатление,
что в ответ на наскоки маргиналов у Вас есть некие
реальные предложения для решения проблем Израиля".
Г-н "Центрист", во-первых, хочу Вам напомнить, что миротворцы вроде Вас привели ко Второй мировой войне и Холокосту.
Во-вторых, при более внимательном чтении Вы могли бы обнаружить и ряд предложений по решению проблем Израиля. В условиях продолжающегося терроризма было бы, к примеру, уместным принятие Закона по борьбе с терроризмом,который предоставил бы полиции неограниченное право подвергать аресту, обыску и тюремному заключению всех подозреваемых в принадлежности к террористическим организациям. Участие в террористических актах, повлекших смертельный исход,должно караться смертной казнью. При этом процедуру суда следовало бы крайне упростить.
Центрист г-ну Моисею Борода
Европа - at 2011-10-07 17:41:40 EDT
Г-н Моисей Борода!
Вы резко критикуете резкие экстремистские высказывания
одиночек-экстремистов, которые поддерживаются маргинальным
меньшинством евреев. К чему эта Ваша полемика с
маргиналами? Подобная полемика может создать впечатление,
что в ответ на наскоки маргиналов у Вас есть некие
реальные предложения для решения проблем Израиля. Но
впечатления такого у меня из Вашей критики экстремистов не
возникло. Не лучше ли было бы обсудить с умеренно
мыслящями людьми возможности решения ближневосточного
конфликта. Без экстремизма левого или правого. Без
надрыва, без ´срезал шашкой по воздуху´.
V-A
- at 2011-10-05 17:42:02 EDT
Герр Аврутин! Я тоже присоединяю свой голос к Тененбауму и
Буквоеду в защиту демократии и свободы слова. А вас бы
попросил не швыряться бранными словами аля негодяы в
преддверии дня искупления. А то карму на себя набросите.
Б.Тененбаум
- at 2011-10-04 20:54:08 EDT
дальше разгорелся спор на тему, как поступать с этими левыми негодяями. Интересно, что непреклонным поборником демократии выступил один г-н Тененбаум
Вот это вот прелестное в своей первозданной дубовости выражение - "... как поступать с этими левыми негодяями ..." - само по себе красноречиво настолько, что дальше уже можно и не дискутировать - не о чем. Потому что поступать как с "левыми", так и с "правыми", так и с "завернутыми наизнанку" негодяями следует так, как поступают с негодяями, а что такое негодяй - определяeт закон. И закон, в частности, гарантирует свободу слова. В пределах, определенных законом.
Израиль - демократия. На мой взгляд, демократия суматошная, но тем не менее, свою функцию она выполняет, и определяет "центр тяжести" для всего пестрого израильского общества.
Соответственно, все разговоры о "... безответственности СМИ ..." распространять надо не только на левых, потому что хрень справа (об изменнике Пересе или о трусе Бараке) кажется мне не менее безответственной.
Буквоед - М. Аврутину
- at 2011-10-04 20:17:28 EDT
М. Аврутин
- Tue, 04 Oct 2011 16:12:33(CET)
...Интересно, что непреклонным поборником демократии выступил один г-н Тененбаум.
Уважаемый коллега Аврутин! Во-первых, не один г-н Тененбаум, т.к. я тоже его поддержал. Во-вторых, и в-главных, позвольте мне сказать, почему мы это сделали (Борис Маркович, если захочет, добавит или поправит). При всех ее недостатках демократия обеспечивает обратную связь и позволяет увидеть "кто есть ху":). Именно благодаря ей, левые партии в Израиле из доминирующих превращаются в маргинальные, т.к.увидел плоды их деятельности и сделал свои выводы на выборах. Еще один нюанс в том, что весьма трудно определить критерий, по которому "брать под ноготь" левых: для кого-то и Либерман левый, а уж Нетаньяху тем более, - так, что прикажете поступать по принципу легата во время альбигойских войн: "Убивайте всех – на том свете Бог отберёт своих"?
М. Аврутин
- at 2011-10-04 16:12:33 EDT
Что касается оценки самой статьи, то наблюдается полное единодушие, лучше других, мне показалось, выраженное Йегудой Векслером (Бейтар Илит, Израиль - at 2011-09-12 20:27:12 EDT): «Очень сильная статья: и умная, и острая, и чрезвычайно эмоциональная».
Все, кажется, согласились и с тем, что надо что-то делать, нельзя просто пассивно ждать, пока само всё уладится. Об этом пишет Семен Резник (Вашингтон, - at 2011-09-08 22:50:23 EDT): «Почему мы позволяем им растлевать ненавистью молодое поколение, вдалбливая в незащенные мозги и души антисемитские стереотипы?»
Но тот же Йегуда Векслер замечает: «Однако, господа, кто из израильских "шишек" обращает внимание на то, что пишут? В наше время слово уже не убивает».
Тем не менее, все отмечают важность еврейской солидарности. Борис Э.Альтшулер
(Берлин, - at 2011-09-10 11:32:39 EDT): "Поэтому самое главное сегодня – это еврейская солидарность перед лицом смертельной опасности". Но она тоже, к сожалению, отсутствует, о чем пишет Я. Розенфельд (- at 2011-09-10 23:23:26 EDT): «Но не нужно забывать, что евреи всегда отличаются тем, что встают по обе стороны баррикад. И при этом обеим сторонам кажется, что они борются за справедливость».
Однако автору статьи так не кажется, и он четко, ясно, а главное, обосновано указывает на, «мягко говоря», ошибки «левых» израильтян и не только израильтян, но и той части мирового сообщества, на поддержку которой они опираются.
А дальше разгорелся спор на тему, как поступать с этими левыми негодяями. Интересно, что непреклонным поборником демократии выступил один г-н Тененбаум. Мне, конечно, ближе позиция, высказанная Хаимом Бергманом (- at 2011-09-12 12:52:26 EDT):«Да, демократия, равные права, свобода самовыражения -прекрасные вещи, кто же поспорит. Но: в условиях, когда само существование Израиля находится в такой опасности, в какой оно ещё, повидимому, никогда не было, в условиях, когда арабский мир эффективно и согласованно стремится к уничтожению Израиля, а "цивилизованный мир", забыв о собственной судьбе, с симпатией следит за, наконец-то, похоже, осуществимым "окончательным решением", короче, в совершенно НЕНОРМАЛЬНЫХ условиях сохранение НОРМАЛЬНОЙ демократии будет «означать фактический конец Израиля как еврейского государства, и, как следствие, новую и невиданную по масштабам Катастрофу для всего мирового еврейства». А заканчивает г-н Бергман, как и ув. Семен Резник: «Можно ли нам следовать политике "а, как-нибудь сладится" или уповать на то, что наши убийцы будут побеждены нашей кроткой и такой возвышенной моралью?»
Конечно, не нам и не здесь решать, что такое антигосударственная деятельность. Это дело, как правильно пишет sava (- at 2011-09-11 13:56:04 EDT), профессиональных законодателей.
Я считаю, что многие беды израильтян происходят от недостаточного понимания особенностей Израиля как еврейского национального государства (возможно, единственного в мире). Об этом же пишет и Л. Беренсон Ришон, Государство евреев (- at 2011-09-12 16:37:18 EDT): «Я пишу
"Государство евреев", а не «для евреев». Следовало бы не только разъяснить это понятие, но главное, всесторонне «расписать» в виде законов всё, что из него вытекает.
Хотелось бы в заключение поддержать мнение Savа о несовершенстве израильских законов, об их избирательном применении. Нельзя без возмущения смотреть на то, как вытаскивают за волосы еврейских женщин из их домов, демонстрируя мировому сообществу, что к своим относятся хуже, чем к арабам. А одностороннее выполнение Ословских соглашений, принятых на пять лет. Что это, если не комплекс неполноценности, вызванный отсутствием поддержки Израилю? Поэтому важнейшей задачей мне представляется инициирование и усиление такой поддержки.
Существуют общественно-политические движения, активно и открыто выступающие в поддержку Израиля, есть религиозные организации, например «Объединенные христиане за Израиль», в Конгрессе США сформирована группа поддержки. Но еврейские организации с ними не поддерживают с
Хаим Бергман
- at 2011-09-30 09:31:04 EDT
Хаим Бергман - Фире Карасик. Уважаемая Фира! Могу ещё раз поддержать Вашу позицию, то безусловное осуждение безусловно безобразного поведения т.н. "леваков" (об арабских депутатах кнессета, призывающих к поражению страны, которые они как депутаты представляют, я вообще не говорю), крайне ослабляющих позиции Израиля, наносящих Еврейскому Государству объективный вред. Квалифицировать их деятельность иначе и мягче, чем "нанесение вреда собственному государству" - вплоть до государственной измены (юридический термин), по-моему, просто несовместимо с требованием безопасности Израиля.
Всеобще "помягчение" отношения к преступникам вообще, распространяющееся в западном мире, в социально, в целом, устойчивых государствах не может не вызывать тревоги: героем общества становится мало-помалу изгой, в обществе себя не нашедший и мстящий ему, как правило, поджогами автомашин, нападением на полицейских, и т.п. - а то и просто убивающий ради того, чтобы "стать на ноги" и "зажить не хуже других". Углубляться в социальные корни этого явления – здесь не место. Но западные государства, в целом, стабильны и могут себе (пока!) позволить малыми средствами отбрыкиваться от своих изгоев. Эти государства не окружены воинственной толпой ненавидящего их охлоса, стремящегося их уничтожить. Израиль же окружён двойным кольцом - открытых врагов, стремящихся его уничтожить (да, зубки пока слабы, но ведь всё впереди!) и "друзей", готовых предать его при первой возможности бескровного для себя "окончательного решения еврейского вопроса". К этому добавляется пятая колонна людей лишённых либо разума, либо совести, морали и веры, либо и того и другого.
Позволять себе роскошь отношения "а, перебесятся!" страна просто не может. Принятие достаточно строгих законов - и преследование безумцев/мерзавцев согласно этим законам - необходимо. Об этом многие открыто говорят в Израиле. Да, организации, получающие поддержку от врагов Израиля, должны быть запрещены. Да, за "поездки сочувствия и понимания" к террористам надо судить. Да, депутатов кнессета, призывающих к фактическому развалу страны, распространяющих ложь об "израильском апартеиде" и "терроре ЦАХАЛа", надо лишать мандатов и судить за измену. На вопрос "а не принесёт ли это раскол в общество" можно ответить так: да оно расколото, это общество! Ибо непроходимая пропасть отделяет тех, кто за Израиль (и, может быть, даже в его исторически-естественных границах), кто против любой отдачи территорий (довольно уже отдавалось оптом и в розницу!), кто против половинчатых решений в войнах Израиля - от тех, кто, по-существу, продавая Родину (за деньги, славу миротворца или ещё за чо-нибудь) наносит стране, государству огромный вред, ведя к его внутренней делигитимации, к неуверенности его граждан, что они - в АБСОЛЮТНОМ праве жить там, где они живут - как и в АБСОЛЮТНОМ праве пресекать ВСЕМИ доступными средствами любые попытки завоевать их дом (в это определение включаю поселенцев и образование новых поселений).
Фира Карасик
Россия - at 2011-09-23 08:13:41 EDT
Фира Карасик - Б. Тененбауму
Ув. Борис! Я свою позицию обозначила достаточно ясно. Вы же цепляетесь за мои слова. "Гражданская нечистоплотность" - это как раз то, о чем пишет М. Борода. Я разделяю его позицию и считаю такое положение недопустимым, при всем уважении к демократиии. Закон необходим. Его нет, и СМИ, к примеру,действуют по принципу: мели, Емеля, - твоя неделя, без всякой ответственности за свои публикации и тот вред, который они приносят. Вы считаете это нормальной демократической процедурой. Я - нет. Это ненормально. Разве, уничтожая террористов "Черного сентября", или других террористов, уничтожая ядерный реактор Ирака, Сирии - своих исконных врагов, Израиль действовал в соответствии с демократическими процедурами? Он действовал в интересах безопасности страны и её граждан. Вы эти действия осуждаете? Я - приветствую. Так почему внутри страны нужно допускать то, что вредит её безопасности? Депутаты-арабы действуют внаглую, предательски. Левацкие СМИ - ничуть не лучше. Не только приверженность демократии помогла Израилю стать процветающей и сильной страной, как Вы считаете, но и умение себя защищать. Внешним врагам умеет противостоять, а внутренним пакостникам - нет. Слишком часто оглядывается на Запад. Я не призываю положить конец демократическим процедурам, в чем Вы меня подозреваете или обвиняете, я считаю необходимым принятие жесткого Закона, который положил бы конец антиизраильской вакханалии внутри страны. Её достаточно и за пределами Израиля. Что касается "употребления", переходящего в "злоупотребления", то я ясно сказала о власти закона. Не надо передергивать мои слова. Россия с демократией мало знакома, так уж сложился её исторический путь. Если Вы считаете, что всё должно в Израиле остаться, как есть, то и напишите об этом прямо. Кто-то Вас поддержит, не сомневаюсь. Как лишать гражданства, "к которому (я) с таким энтузиазмом призываю",- не мне решать, я уже об этом писала. Но лишать нужно или наказывать другим способом. Речь ведь идет не о гражданах, которые чем-то недоволны,выходят на демонстраци. Речь о людях публичных, ведущих антиизраильскую агитацию, солидаризирующихся с Хамасом. Зачем государству граждане, действующие ему во вред? Вот это Вы объясните, а не разъясняйте мне, темной, что такое демократия и демократические процедуры.
Б.Тененбаум-Ф.Карасик
- at 2011-09-21 14:22:07 EDT
Не надо подменять демократию попустительством и гражданской нечистоплотностью. Вы же делаете из демократии какого-то идола и любуетесь им. Как сказал дедушка Крылов, не будучи израильтянином: там речей не тратить по-пустому , где надо власть употребить.
Фира, что такое "попустительство" и что такое "гражданская нечистоплотность" ? Проблема, собственно, в этом и заключается. Демократия - не "идол", а "процедура". Ну, не вся демократия, но ее существенная часть. Вы же говорите о законе, правда ? Как по закону определяется "лишение гражданства", к которому вы с таким энтузиазмом призываете ? В чем оно выражается ? Кто такой закон принял и как он сформулирован ?
А насчет дедушки Крылова - Фира, Россия жила на "употреблении власти" веками. И оказалось, что "употребление" становится "злоупотреблением" просто моментально.
Фира Карасик
Россия - at 2011-09-21 05:25:17 EDT
Фира Карасик - Б.Тененбауму.
"... вы не законодатель, и вы не живете в Израиле - но вот израильские проблемы, связанные с израильским законодательством, вы готовы решать по своему собственному разумению, и даете веские советы: ... законы должны соответствовать ..." - a то "... дело может кончиться плохо ...". Давайте все-таки оставим эти вопросы на усмотрение израильских законодателей, и израильских избирателей, которые и дают им их полномочия."
Ув. Борис! Ну, почему Вы все время пытаетесь сделать из меня
черта с рогами? То я - за расстрелы, то - против демократии, то по-своему собственному усмотрению пытаюсь решать за законодателей израильские проблемы. Я же сказала, что не являюсь законодателем и потому не могу решать за них. Я лишь высказываю свое мнение, как любой участник форума. Я считаю, да, что в Израиле особая ситуацию, ни одна страна в мире не живет в таком окружении врагов, готовых её уничтожить. И законодатели не могут не учитывать эту ситуацию, и законы должны ей соответствовать. Это мое пожелание, а не угроза демокраии. Граждане должны нести ответственность по закону перед страной за свои слова и поступки. Вот я о чем говорю. Не надо подменять демократию попустительством и гражданской нечистоплотностью. Вы же делаете из демократии какого-то идола и любуетесь им. Как сказал дедушка Крылов, не будучи израильтянином: там речей не тратить по-пустому , где надо власть употребить. Власть закона. Так в чем я провинилась перед Вами и израильскими законодателями? Они могут учитывать наше с Вами мнение, могут его выбросить в корзину. В самом Израиле таких мнений - сколько угодно. Мне ясно одно - Израиль может только сам себя защитить. Законами, которые исключат те безобразия, что творятся сегодня под прикрытием "демократии". Это не демократия , а беспредел. В Вашем представлении демократия - что-то рыхлое и безбрежное,всяк ею пользуется, как вздумается. А я считаю, что у демократии должна быть защита от беспредельщиков. Какой она будет в конкретном исполнении закона - дело израильтян. Не вижу, в чем мои рассуждения противоречат принципам демократии.
Тульвит
- at 2011-09-20 22:42:13 EDT
Михаил
Тель Авив, Израиль - at 2011-09-14 10:16:47 EDT
У левых евреев души Амалека - ненавистника Израиля. В прошлой жизни эти души воплощались в телах офицеров СС и гестапо.
-------------
Очень убедительно! Внушаеть!
Б.Тененбаум-Ф.Карасик
- at 2011-09-15 16:18:29 EDT
если они будут больше думать о том, как бы не "обидеть" демократию, а не о безопасности страны, то дело может кончиться плохо. Израиль находится в особой ситуации, и его законы должны соответствовать этой ситуации.
Фира, ну пожалуйста, подумайте: вы не законодатель, и вы не живете в Израиле - но вот израильские проблемы, связанные с израильским законодательством, вы готовы решать по своему собственному разумению, и даете веские советы: ... законы должны соответствовать ..." - a то "... дело может кончиться плохо ...". Давайте все-таки оставим эти вопросы на усмотрение израильских законодателей, и израильских избирателей, которые и дают им их полномочия ?
А насчет того, что ситуация особая, и законы должны быть особыми - вы знаете, любая другая страна на месте Израиля уже давно перешла бы к диктатуре. И тот факт, что все 63 года своего существования, находясь на осадном положении, Израиль удерживает систему демократии, многое говорит об Израиле ... Горсть людей на полоске песка, островок в море чумы, и страну построила, и оборону создала, и при этом рот никому не затыкала.
Мне кажется, что устойчивость и успех страны и тот факт, что рот гражданам не затыкают - вещи взаимосвязанные.
Фира Карасик
Россия - at 2011-09-15 15:56:54 EDT
Фира Карасик - Хаиму Бергману.
Благодарю за поддержку моей позиции, правильное, а не извращенное, её понимание. Речь ведь, действительно, о выживании Израиля. Это не надуманная проблема, а реальная опасность, не менее опасная, чем в гитлеровские времена "юденрайта". Поэтому и появилось Открытое письмо М. Бороды. В электронных СМИ появилось сообщение о представителе Аббаса в США, мечтающем о "юденрайте" в Иудее и Самарии. На 20 сентября готовится что-то зловещее. А эти защитнички "несчастого, обездоленного народа", хорошо усевшегося на шее мирового сообщества, готовы всадить нож в спину своему народу. Я не слышала, чтобы они вспомнили о многих тысячах евреев, изгнанных из арабских стран, в чем были. В принципе, если Израиль так для них плох, почему бы им не переехать в Газу, Сирию, Египет, в Иран, наконец. Советским евреям очень не нравился СССР (и причины для такой нелюбви были самые серьезные)- они боролись за выезд на Запад, в Израиль. Позднее, все, кто хотел уехать, - уехали. Что же сердобольные израильские левачки так прочно уселись на этой земле и гадят в собственном доме? Я говорю о том, что такое положение далее нетерпимо. Каким быть законам, защищающим Израиль от собственных ненавистников, - я эту тему обсуждать не могу, я не законодатель и не живу в Израиле. Это задача, стоящая перед израильтянами, в первую очередь, перед законодателями, депутатами кнессета, общественными деятелями, правительством. И если они будут больше думать о том, как бы не "обидеть" демократию, а не о обезопасности страны, то дело может кончиться плохо. Израиль находится в особой ситуации, и его законы должны соответствовать этой ситуации.
Михаил
Тель Авив, Израиль - at 2011-09-14 10:16:47 EDT
У левых евреев души Амалека - ненавистника Израиля. В прошлой жизни эти души воплощались в телах офицеров СС и гестапо.
sava - Б Тененбауму
- at 2011-09-13 20:38:38 EDT
К вопросу об обсуждаемом Законе.
Не следует зацикливаться на проблемах, связанных с лишением предателей гражданства.Ведь эту меру санкций можно условно рассматривать как некий эквивалент Высшей меры наказания. Она несомненно много гуманнее и может применяться в исключительных случаев.Меры наказания в Законе могут быть самые разные, в зависимости от
тяжести преступления и причиненного вреда.
P.S. Извиняюсь за допущенный технический сбой в предыдущем отклике.
sava-Б. Тененбауму
- at 2011-09-13 20:18:35 EDT
К вопросу об обсуждаемом Законе.
Не следует зацикливаться на проблемах, связанных с лишением предателей гражданства.Ведь эту меру санкций можно условно рассматривать как некий эквивалент Высшей меры наказания. Она несомненно много гуманнее и может применяться в исключительных случаев.Меры наказания за предательство могут предусматриваться в Законе самые разные, в зависимости от тя В оценках поведения поселенцев допущен явный перебор. Из более, чем 300000 жителей поселений лишь какую-то незначительную часть составляет группа т.н.право-радикальных экстремистов( как их иногда обзывают в СМИ). В ряде случаев они действуют не по Закону и вопреки воли политического руководства Совета Поселений.Как говорится, в семье не без урода.Такие действия осуждаются многими поселенцами.Но не редко они и многие другие, более умеренные во взглядах поселенцы, действуют обоснованно,в силу несовершенства Закона, или его, по политическим мотивам,избирательного применения. Иногда решаются проблемы и через суд.
Признаюсь, для меня лично очень чувствительна тема поселенческого движения;трудно бывает спокойно реагировать на необоснованные претензии к поселенцам.
Они составляют, по моему мнению, наилучшую часть еврейского населения .Это наиболее трудолюбивые, смелые и отважные люди, патриоты, глубоко преданные национальным интересам страны.
Глубоко убежден,что сохранение, расширение и укрепление поселений-авангардной силы, сдерживающей агрессивные устремления врагов,непременный залог выживаемости государства Израиль.
жести преступления и причиненного вреда.
Б.Тененбаум-sava
- at 2011-09-13 20:07:00 EDT
"... поселенцы составляют, по моему мнению, наилучшую часть еврейского населения ...".
Уважаемый коллега - в данном случае вами высказано положение, в котором мы с вами целиком и полностью согласны.
sava- Б.Тененбауму
- at 2011-09-13 19:58:02 EDT
В оценках поведения поселенцев допущен явный перебор. Из более, чем 300000 жителей поселений лишь какую-то незначительную часть составляет группа т.н.право-радикальных экстремистов( как их иногда обзывают в СМИ). В ряде случаев они действуют не по Закону и вопреки воли политического руководства Совета Поселений.Как говорится, в семье не без урода.Такие действия осуждаются многими поселенцами.Но не редко они и многие другие, более умеренные во взглядах поселенцы, действуют обоснованно,в силу несовершенства Закона, или его, по политическим мотивам,избирательного применения. Иногда решаются проблемы и через суд.
Признаюсь, для меня лично очень чувствительна тема поселенческого движения;трудно бывает спокойно реагировать на необоснованные претензии к поселенцам.
Они составляют, по моему мнению, наилучшую часть еврейского населения .Это наиболее трудолюбивые, смелые и отважные люди, патриоты, глубоко преданные национальным интересам страны.
Глубоко убежден,что сохранение, расширение и укрепление поселений-авангардной силы, сдерживающей агрессивные устремления врагов,непременный залог выживаемости государства Израиль.
Б.Тененбаум-sava
- at 2011-09-13 17:10:28 EDT
Вы совершенно правы. Конечно, вы знаете ситуацию лучше - с этим глупо и спорить. И даже со стороны видно, что общественное мнение в Израиле сдвинулось вправо. Но, честно говоря, меня смущает идея законодательного внедрения верности государству. Вот смотрите - поселенцы в Иудее и в Самарии, наверное, самые лучшие сионисты, которые есть сейчас. И при этом они не подчиняются решениям правительства, и до такой степени, что только что не воюют с полицией. Я вполне понимаю, что они эти решения считают несправедливыми - однако есть суд, правда ? Дальше в ход идет мнение, что суды предвзяты и левая пресса искажает суть дела - ну и так далее. И если принять за основу могучее предложение о лишении гражданства за антигосударственную деятельность - то ведь такая штука создаст дубину, которой может воспользоваться в каком-то неясном будущем и правительство, которое вам не понравится ? И оно начнет лишать гражданства поселенцев ?
sava- .Б. Тененбауму.
- at 2011-09-13 15:26:15 EDT
Уважаемый коллега.Не все Вам достаточно ясно видится с далекого расстояния.Вы усложняете возможность решения проблемы из-за разнообразия политических взглядов различных слоев еврейского общества.Среди большинства евреев, независимо от политических взглядах и соц. статуса , мало отыщется сторонников одобрения предательской деятельности своих сограждан. Солидарность с предателями
проявят преимущественно арабские граждане, что создаст проблему,но не воспрепятствует принятию требуемого решения.
Убежден, что здравый смысл возобладает и Закон будет принят.
Элиэзер М.Рабинович
- at 2011-09-13 09:11:49 EDT
Статья очень сильная, и еврейское предательство, к сожалению, всегда было частью еврейской истории: Троцкий, Чомский и Вануну - всего лишь три примера. Но я не исключаю, учитывая неограниченные деньги, доступные врагам, что иной раз они могут не просто купить еврея, а купить антисемиту-гою еврейское имя для пущей убедительности. Израиль Шамир и Гилад Ацмон вполне могут быть Иваном Смирновым и Петром Сергеевым. Или Ахмедом с любой фамилией.
Йегуда Векслер
Бейтар Илит, Израиль - at 2011-09-12 20:27:12 EDT
Очень сильная статья: и умная, и острая, и чрезвычайно эмоциональная.
И отзывы на нее подстать ей.
Однако, господа, кто из израильских "шишек" обращает внимание на то, что пишут? В наше время слово уже не убивает. Воздействием -- если кто-то готов его оказать -- обладают совсем иные средства. "Там, где нет людей, старайся быть человеком", -- завещают еврейские мудрецы. Для себя и для Бога -- да, конечно! Но когда грозит смертельная опасность, "быть человеком" означает найти действенный способ победить, скажем, зверей своим разумом и теми творениями, которые создал род человеческий для защиты от зверей.
Б.Тененбаум-Х.Бергману
- at 2011-09-12 16:50:50 EDT
Уважаемый коллега, очень рад переводу нашей с вами дискуссии на некую рациональную основу. Давайте посмотрим на все это еще раз, по порядку ? Израиль в каком-то смысле разделен, правда ? Единого мнения в стране не имеется, есть очень серьезные расхождения, и дай Б-г чтобы они расхождениями и оставались, и не переходили в перестрелку. В свое время в Англии студенты Кембриджа приняли резолюцию, что они не будут сражаться "... за страну и короля ..." - и одним из инициаторов резолюции был Абба Эбан. А потом сражались, и еще как - и тот же Абба Эбан, вот уже не военный человек, добровольцем пошел в армию.
По поводу введения смертной казни за терроризм - ну, что сказать ? Убийц семьи Фогель, честное слово, следовало бы казнить. Но даже если в Израиле будет принят закон о смертной казни - хотя бы за чудовищное преступление вроде убийства ребенка - то задним числом закон не применяется, правда ?
А соблюдение духа и буквы закона нужно - в первую очередь, нужно для Израиля.
Вообще, как мне кажется, даже в дискуссиях в Гостевой - а Гостевая все-таки не не суд, и не парламент - надо включать не только горячие эмоции, а и каплю холодного разума.
Молодецкие выкрики о ядерных ударах, которые делать можно и нужно, потому что у противополжной стороны этого оружия нет, у меня лично вызывают рвоту.
Л. Беренсон
Ришон, Государство евреев - at 2011-09-12 16:37:18 EDT
Вначале о себе - неагрессивный националист. Упрёки в шовинизме (который категорически не приемлю и осуждаю) отметаю начисто. Я пишу "Государство евреев", а не "для евреев", сознательно употребляя приимённый родительный падеж принадлежности, без "предлога цели - для", который применяется только с родительным, обозначая цель "желанную или приятную его употребляющему лицу". Все эти "премудрости" можно найти в интернете. Ведь я всего лишь библейское ДЕТИ ИЗРАИЛЯ перевожу на современный ЕВРЕЕВ. Если это кому-то режет слух... Одни говорят Голландия, другие Нидерланды, одни Англия, другие Великобритания, хотя, в отличие от нашего случая, это совсем не тодно и то же.
***
Благие намерения НАШИХ "левых" - высоко нравственные и справедливые в другие времена и в других исторических, географических, демографических обстоятельтвах - устилают Стране Израиля дорогу прямиком в ад (не только виртуальный). Но, борясь с ними, надо помнить, что мы ЕДИННЫЙ НАРОД,не столько генетики ради, а из необходимости гасить искры даже бенгальского огня, пресекая малейшую опасность гражданской войны (история доказывает, что наша национальная пассионарность такого не исключает. Что касается смертной казни, предлагаемой рядом Гостей, для террористов-детоубийц и хладнокровных убийц гражданского населения. Что они того заслуживают в самых мучительных формах - истина однозначная. Но:
- ведь их этим не испугать, более того, такое раззадорит дьявольский кураж нелюдей во имя радикального ислама и повысит их "героические" акции как в глазах мусульманских мирян, так и волооких красавиц, ожидающих их на небесах;
- такое неминуемо подвергнет показательным казням экстремистами наших пленных и специально для того похищенных, в ком, к сожалению, недостатка может не быть;
- с другой стороны, ведь насильники-детоубийцы и убийцы целых семей случаются и среди еврейского и арабского населения страны, как с ними быть, не прибегая к двойной морали?
По-моему: схваченных нами террористов насильников-убийц
следует раз навсегда спрятать от глаз всего мира, лишив преступный мир всяких иллюзий на их "освобождение в обмен на..." (других на то кандидатов, к несчастью, в обозримом будущем и у нас, и у наших врагов будет немало), и, подобно нашей тактике с израильскими атомными бомбами, информацию сливать, не подтверждая и не опровергая её.
Хаим Бергман
- at 2011-09-12 16:14:54 EDT
Уважаемый коллега Тененбаум! И мне понятны Ваши доводы и эмоции. Вы правы в том, что, м.б. не просто определить, что такое антигосударственная деятельность. Но хотелось бы услышать Вашу оценку тех жёстких решений, о которых я писал - вот, например, о повешении пойманных террористов (ясное дело, по решению суда, на основании закона), о лишении депутатской неприкосновенности и минимум посадке членов кнессета (ДАЖЕ если они - евреи, sic!) за их призывы к борьбе против Израиля, (дальнейшее) расчленение его территории - ведь всё это как-никак подпадает под рубрику "государственная измена". Вот оценку этих высказываний мне хотелось бы от Вас услышать. Поверьте, это СОВСЕМ не критика Вашей позиции. Полемики: "а ты кто?", увы, нередко встречающейся в нашем во всём остальном замечательном журнале, мне хотелось бы избежать. Но... Вы пишете (о еврейской пятой колонне - или я неверно понял?): "Случись война - будут воевать". Ой ли? И почему это вдруг эти люди включатся в то, что только-только называли "террором", "оккупацией" и пр.
Б.Тененбаум-Х.Бергману
- at 2011-09-12 14:46:04 EDT
очень бы хотелось услышать (прочесть), что думают об этом читатели, резко критикующие Фиру Карасик за её "антидемократические" взгляды.
Уважаемый коллега, эмоции ваши вполне понятны, но вот удалые предложения о "... разоблачении антигосударственной деятельности ..." и о "... лишении гражданства ..." - это именно эмоции. Как вы определите "антигосударственную деятельность", кто будет это делать, и в чем будет состоять лишение гражданства ? Я не про депутатов Кнессета из арабских партий спрашиваю, а про евреев с левыми убеждениями. Они мне симпатичны не больше, чем вам - но есть граница того, что можно, правда ? Они - такие же члены той пестрой семьи, которая называется израильским народом, как и вы. Налоги платят, в армии служат ... Случись война - будут воевать ...
Как было вами, уважаемый коллега, сказано: "Мы - ВСЕ евреи".
Истинная правда.
Хаим Бергман
- at 2011-09-12 12:52:26 EDT
Уважаемые коллеги! Совсем не желая "распалять" дискуссию, хотел бы очень поддержать точку зрения Фиры Карасик и высказанные аналогичные мнения. Да, демократия, равные права, свобода самовыражения -прекрасные вещи, кто же поспорит. Но: в условиях, когда само существование Израиля находится в такой опасности, в какой оно ещё, повидимому, никогда не было, в условиях, когда арабский мир эффективно и согласованно стремится к уничтожению Израиля, а "цивилизованный мир", забыв о собственной судьбе, с симпатией следит за, наконец-то, похоже, осуществимым "окончательным решением" (после чего, лицемерно поплакав, можно будет, наконец, очнуться от кошмара присутаствия евреев на земле) - так вот, в этих условиях реагировать на выступления негодяев из нашей среды, требующих уступку за уступкой "угнетённым палестинцам", братающихся с убийцами, блокирующими любую попытку страны как-то справиться с террором, обливающих грязью израильскую армию и пр. означает фактический конец Израиля как еврейского государства, и, как следствие, новую и небиданную по масштабам Катастрофу для всего мирового еврейства. Рядиться при этом в тогу "лучшего", "высшего", "гуманного" граничит с преступным попустительством. Да, слова "смертная казнь" - не очень хорошие слова. Но, может быть, кто-нибудь из коллег скажет, чего заслуживают убийцы семьи Фогель? Или что делать с террористом, идущим на убийство еврейских детей и по (для него несчастливой) случайности задержанным с невзорвавшимся поясом шахида - кроме как повесить его по приговору суда (приняв соответствующий закон)? Или почему предатель Вануну, "заложивший" свою Родину, должен гулять на свободе? Или почему предлагаемая Либерманом присяга государству Израиль плоха? Или почему арабский депутат кнессета, призывающий за рубежом к борьбе против Израиля, не должен быть немедленно лишён депутатской неприкосновенности и, по прибытии в страну, как минимум посажен в тюрьму по обвинению в государственной измене? Мне очень бы хотелось услышать (прочесть), что думают об этом читатели, резко критикующие Фиру Карасик за её "антидемократические" взгляды. Мы - ВСЕ евреи - действительно стоим перед лицом исключительного взрыва элиминаторного юдофобства. Можно ли нам следовать политике "а, как-нибудь сладится" или уповать на то, что наши убийцы будут побеждены нашей кроткой и такой возвышенной моралью?
Б.Тененбаум-sava
- at 2011-09-12 00:34:27 EDT
Уважаемый коллега, насчет закона, который, возможно, будет принят в Израиле, я ничего сказать не могу. Закон на то и закон, что он принимается на основе серьезного и всестороннего обсуждения. А уж какой он будет - это виднее израильскому электорату. Могу вам сказать только одно - с точки зрения иностранца Израиль производит впечатление невероятно пестрого и разнообразного общества. До поездки в Израиль я думал, что знаю, как должен выглядеть еврей, но в Израиле понял, что нет, не знаю. Уж на чем поладят общины, составляющие население Израиля, мне не известно, но это будет правильное решение.
Savа-Б. Тененбауму
- at 2011-09-11 21:22:41 EDT
Уважаемый Борис.Ваши опасения относительно интифады, по указанному поводу, израильских арабов чрезмерно преувеличены.
Для большинства здравомыслящих арабов слишком дорога сладкая жизнь в еврейском государстве, несмотря на то, что некоторые их духовные( исламские) лидеры не скрывают к нему своей враждебности.
Перспектива оказаться в положении своих "палестинских" собратьев их не прельщает.
Не следует слишком усложнять задачу, сваливая в одну кучу
множество трудно разрешимых проблем в израильском обществе.
Мы рассматриваем пока лишь одну, но самую важную из них-запрет на предательскую ( можно назвать и антигосударственную)деятельность, обязательный для ВСЕХ ГРАЖДАН СТРАНЫ,независимо от их национальной принадлежности,политических и религиозных убеждений.
По моему мнению, такой Закон необходим.Для его принятия требуется лишь политическая воля и решимость власти.
Б.Тененбаум-sava
- at 2011-09-11 14:20:46 EDT
Уважаемый коллега, ну давайте обсудим - профессиональные законодатели не с Марса же свалятся, правда ? Их выбирают, и они принимают в качестве закона то, на что в Израиле существует консенсус. Исходя из этого, хотелось бы понять, что именно будет рассматриваться как антигосударственная деятельность ?
Вот совершенно конкретный пример - арабские партии в Кнессете ведут себя так, что с них можно картинку рисовать: вот она, антигосударственная деятельность.
Что дальше ? Последуем эмоциональному призыву уважаемой г-жи Фиры Карасик, и лишим их гражданства ?
Они представляют собой примерно 20% людей, имеющих израильское гражданство, и, по-видимому, представляют их так, как нравится их избирателям. Если вы лишите гражданства из представителей и запретите их деятельность, то что будет ? Будет интифада, но уже внутри Израиля, со всеми вытекающими из этого последствиями. Может быть, лучше их все-таки не запрещать, а оставить как есть, потому что предохранительный клапан помогает все-таки уменьшить опасность взрыва котла ?
И коли без опасных последствий трудно запретить даже такие партии - явно враждебные государству, с четкой этнической и конфессиональной дефиницией - как вы будете запрещать еврейские партии ? Правые будут лишать гражданства левых - или наоборот ? Cекулярныe будут выпихивать из политической жизни pелигиозныx ? Религиозные будут выпихивать из политической жизни секулярных ?
Как вы себе это представляете ?
sava- Тененбауму
- at 2011-09-11 13:56:04 EDT
Профессиональные законодатели смогут дать точные, юридически обоснованные определения всем необходимым понятиям, при разработке проекта Закона.
Я. Розенфельд
ие - at 2011-09-10 23:23:26 EDT
Спасибо автору за внимание к нашей стране. Действительно, левое движение на сегодняшний день не вызывает симпатий и понимания. Но не нужно забывать, что евреи всегда отличаются тем, что встают по обе стороны баррикад. И при этом обеим сторонам кажется, что они борются за справедливость.
Gregory -> г-ну Резнику
- at 2011-09-10 22:19:16 EDT
Вы задаете два вопроса: "...как же люди здравомыслящие допустили, что яйцеголовые тупицы захватили доминирующее положение в израильских, европейских и американских СМИ, в университетах, в якобы научных учреждениях и различных фондах? Почему мы позволяем им растлевать ненавистью молодое поколение, вдалбливая в незащенные мозги и души антисемитские стереотипы?"
Для настоящего ответа на них надо написать целую статью о том, почему большинство ученых и профессоров - левые. Но я хотел бы обратить Ваше внимание на другое. Если заменить в вашем тексте "яйцеголовых тупиц" на "жидовских умников", "израильские, европейские и американские СМИ" на "русскую прессу" и "антисемитские" на "жидовские", получится типичный текст пропагандиста Союза русского народа - того же Крушевана, о котором Вы писали. Не смущает ли вас это сходство - с обратным, конечно, знаком?
Янкелевич
Натания, Израиль - at 2011-09-10 19:09:30 EDT
Прекрасная статья. Я тоже писал кое-что на эту тему:
http://www.polosa.co.il/idu-na-vy/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=262
только слабее.
Спасибо.
Б.Тененбаум->sava
- at 2011-09-10 13:53:00 EDT
Нет надобности в данном случае смешивать ценности демократии с потребностью ужесточения Законов за враждебные действия против государства.
Насколько я помню, Фира предлагала лишать гражданства за антигосудaрственную деятельность ? Что такое антигосударственная деятельность ? Кто будет решать, государственная она или нет ? Что означает лишение гражданства ? Высылку или освобождение от призыва ?
sava- Б.Тененбауму.
- at 2011-09-10 11:44:38 EDT
Нет надобности в данном случае смешивать ценности демократии с потребностью ужесточения Законов за враждебные действия против государства.
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2011-09-10 11:32:39 EDT
Что является основой ненависти ислама и его пророка Мухаммеда, бывшего как минимум по отцу евреем, по отношению к евреям и Израилю? Что заставило этого раннесредневекового Кариолана удрать из Мекки (хиджра), получить политическое убежище со своим войском в родном городе-оазисе Ятриб, позже взявшим еврейское название Медина, а потом вырезать три еврейских района: Banu Qaynuga, Banu l’Nadir и Banu Qurayza Aws (из всего пяти районов города)? Даже перед лицом смертельной опасности аравийские евреи не смогли объединиться и противостоять жуткой агрессии новоявленного захватчика, пророка и тирана.
Хантингтон прозорливо открыл миру глаза на глобальный конфликт, в основе которого лежит конфликт мировых религий. В отличие от ТАНАХа, где очень много критики и самокритики, а также Евангелий с их очень логическими построениями, Коран полон примитивной дремучей мистики и оккультных сил, которые в ответе за всё плохое в жизни арабов. Война Мухаммеда против евреев, поддержанная примером христианства Европы и Востока, выросла до архетипа отношений между религиями.
Провозглашение государства Израиль в 1948 году и постоянные поражения арабов в этих войнах с ним стали основой современного конфликта исламского мира с действительностью. Ведь если Израиль постоянно побеждает,- это говорить о несовершенности ислама. А вот уж этого просто не может быть!
Поэтому самое главное сегодня – это еврейская солидарность перед лицом (в который раз!) смертельной опасности. Деятельность „левых“ критиков своего народа, очень напоминает поведение трёх арабских колен Бану Исраил, которое около 1400 лет назад стало одной из основных причин геноцида на Аравийском полуострове, тогдашней Катастрофы.
Фира Карасик
Россия - at 2011-09-10 06:07:29 EDT
Ф. Карасик - Б.Тененбауму.
Не надо утрировать мои слова и ставить то, что я сказала, вверх ногами. При Вашем уме это Вам не к лицу. Я понимаю, чем отличается демократия от тоталиторизма и не являюсь поклонницей последнего. Предложение расстрелов и прочую ерунду в Вашем ответе оставьте на своей совести. Речь идет о защите интересов государства и более жестких законах, пресекающих эту антиизраильскую вакханалию. Я говорю о том, что не надо делать из демократии идола. А Вы говорите не понятно, о чем. Вы-то сами, что предлагаете? Пусть всё остается, как есть? Зато будем гордиться тем, какие израильтяне демократы: позволяют всякой дряни, вопить все, что вздумается. Если С.Резник задается вопросом, как такое допускают, то ответ, видимо, предполагает соответствующие меры недопускать всего этого (хоть его-то Вы не считаете сторонником расстрелов?).Я предложила ужесточить законы. Демократия, надеюсь, не отрицает действие законов, её защищающих? Зачем же Вы приплетаете расстрелы? Никакого блеска не вижу в Ваших рассуждениях на эту тему. Скорее. обычные рассуждения на уровне : это вам не 37-й год. Люди часто как раз и прикрывают этой фразой сожаление об исчезнувших расстрелах. Демократичный Вы наш!
Avtor
- at 2011-09-10 01:42:19 EDT
Присоединяюсь к коллегам, кроме как с "Но – теория порождающих грамматик Хомского тоже, мягко говоря, не всегда укладывалась в факты..."
С лингвистическими теориями у этого гениального и чокнутого анархиста-синдикалиста всё о.k., а уж с "порождающей грамматикой" тем более.
V-A
- at 2011-09-09 18:51:05 EDT
теория порождающих грамматик Хомского тоже, мягко говоря, не всегда укладывалась в факты... Тем хуже для фактов.
тут хотелось бы поподробнее, я так до сих пор думал что у
Хомского всё пучком.
Буквоед - Б. Тененбауму
- at 2011-09-09 15:03:42 EDT
Говоря о демократии, не могу не процитировать Алексиса Токвиля: "Склонность к абсолютистскому правлению состоит в прямой зависимости от презрения к своей стране".
Акива
Кармиэль, Израиль - at 2011-09-09 14:44:48 EDT
Давно пора создать общественную организацию, желательно с юристами, отслеживать действия леваков. И в случае нарушения законов (а это неизбежно) подавать в суд. Безжалостно налагать штрафы. Пусть их деньги работают на Израиль. Суды должны быть завалены этими исками.
Б.Тененбаум-Ф.Карасик
- at 2011-09-09 14:39:14 EDT
Сколько можно бояться ущемить демократию? Сплошь и рядом демократия нарушается всеми народами и странами, особенно арабскими, где это понятие вообще не существует.
Блеск, Фира ! Потрясающе - не надо боятся ущемить, чего там ? Вон в арабских странах ущемляют - и ничего ... И еще надо не позабыть ввести термин "враг народа" - очень помогает сплоченности. И если что - лишать гражданства ! Или сразу к стенке - нечего тратить время на оформление бумажек, правда ?
И будет полное счастье, как в Йемене ...
Фира Карасик
Россия - at 2011-09-09 13:44:19 EDT
Я задаюсь теми же вопросами, что и С. Резник. Предательство своего народа, своей страны происходит не впервые. Вспомните этого "ядерщика", Вануну, кажется. Но что всё-таки делать? Я, думаю, нужны законы, лишающие предателей гражданства. Нужна эффективная контрпропаганда. Необходимо привлекать у ответу предательские СМИ, работающие на врагов Израиля. Наверное, существуют и другие меры. Сколько можно бояться ущемить демократию? Сплошь и рядом демократия нарушается всеми народами и странами, особенно арабскими, где это понятие вообще не существует. Один Израиль более всех ответственен за демократию и своду слова, направленную против народа. Речь идет о безопасности государства, о его выживании. Я - за самую жесткую линию, когда речь идет о безопасности Израиля и еврейского народа.
Semen
Hannover, Deutscland - at 2011-09-09 00:53:33 EDT
Все правильно, но эти евреи не левые и не правые - они просто гниды!
Семен Резник
Вашингтон, - at 2011-09-08 22:50:23 EDT
Не присоединиться к Моисею Бороде невозможно. Все верно в его Открытом письме до последней запятой. Но возникает вопрос: как же люди здравомыслящие допустили, что яйцеголовые тупицы захватили доминирующее положение в израильских, европейских и американских СМИ, в университетах, в якобы научных учреждениях и различных фондах? Почему мы позволяем им растлевать ненавистью молодое поколение, вдалбливая в незащенные мозги и души антисемитские стереотипы?
М. Аврутин - М. Бороде
- at 2011-09-08 21:45:07 EDT
Знаю, что гневливый человек иудаизмом осуждается. Но неужели не бывает праведного гнева?
Нет, я не готов, в отличие от уважаемого Моисея Бороды, отказаться от высказывания "гневных филиппик" в адрес "израильских левых", которые, уверен не бескорыстно, голосят в унисон с "мировым сообществом". С самим-то мировым сообществом всё понятно: оно по-прежнему надеется "откупиться" евреями, демонстрируя невосприимчивость к историческому опыту. Что касается израильских левых, то их, кажется, Б-г лишил не только совести, но и разума, поэтому достучаться до них не получится. Значит, поддерживать следует правых. Но как сделать эту поддержку эффективной?
sava
- at 2011-09-08 16:24:41 EDT
Полностью разделяю мнение уважаемого Моисея Бороды.
Все предельно точно определено.Оценки предательской сущности
еврейских леваков, продавших свои души врагам Израиля,даны исчерпывающе полно, и в комментариях не нуждаются.