©"Заметки по еврейской истории"
март  2012 года

Евгения Кравчик

Ракетное оружие и территории: есть ли связь?


Фотоиллюстрации автора

Побывать на традиционном фестивале «Юг в красном» многим израильтянам не удалось. Планировали съездить на анемоновые поляны кибуцев Яд Мордехай и Саад 10 марта, в первую субботу после Пурима.

А в пятницу, 9-го числа, арабские террористы возобновили ураганные обстрелы населенных пунктов северо-западного Негева, непосредственно граничащего с «Хамастаном». По мере нагнетания в Газе истерии радиус обстрелов расширялся. За день по Израилю было выпущено порядка 30 ракет – «кассамов» и 122-миллиметровых «градов». Мины никто не считает – невозможно их посчитать. Но именно осколком минометного снаряда в районе Эшколь был тяжело ранен в живот таиландский рабочий. Еще 7 человек получили относительно легкие ранения, более десятка были доставлены в приемные отделения беэр-шевской больницы «Сорока» и ашкелонской «Барзилай» в состоянии нервного шока.

В ответ на возобновление обстрелов ВВС ЦАХАЛа провели в секторе точечную ликвидацию: выпущенной беспилотником ракетой был убит главарь террористической группировки «Комитеты народного сопротивления» Зохэр Аль-Кейси, причастный к осуществленному в прошлом году в районе Эйлата «комплексному» теракту, в котором были убиты 8 израильтян.

В ночь с пятницы на субботу ракетные и минометные обстрелы усилились. Дежавю: миллион граждан страны – жители Беэр-Шевы, Ашкелона, Ашдода, Офакима, Кирьят-Малахи, Явне и многих других городов и поселков снова были загнаны в убежища.

Всего за сутки из сектора Газа по нашим населенным пунктам было выпущено от 65 до 85 ракет и мин. Точь-в-точь как перед началом операции «Литой свинец» в декабре 2008 года, когда окопавшиеся на руинах еврейских поселков в северной части сектора боевики давали залпы по нашей территории.

За забором, построенным в южной оконечности мошава Нетив а-Асара, – руины поселений Элей Синай, Нисанит и Дугит. Отсюда террористы обстреливают после 2005 года Израиль

Тогда (по официальной версии) Израиль атаковала террористическая организация ХАМАС, захватившая летом 2007 года власть в секторе Газа. Сейчас (прислушаемся к сообщениям государственной радиостанции «Решет Бет») ответственность за ракетные обстрелы взяли на себя так называемые «Комитеты народного сопротивления» и «Исламский джихад». И хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что обстрелы ведутся с молчаливого согласия (либо по прямой указке) правящего в Газе ХАМАСа, отечественные масс-медиа старательно придерживаются введенных ими в свое время правил «политкорректной» пропагандистской игры. ХАМАС ни при чем! Виновники новой эскалации – салафисты (джихадисты, кто угодно) – только не правящий ХАМАС.

Апологеты формулы «мир в обмен на территории» утверждают: в эпоху ракетного оружия размеры территории, включая «буферные зоны», каковыми, в частности, служили поселения Гуш-Катифа и Южный Ливан, полностью утратили смысл в плане оборонной значимости. Ракета долетит куда угодно – во время Войны в Персидском заливе порядка 50 «скадов» взорвались в Тель-Авиве! Более того, убеждает «большая» пресса, стоящая на службе сторонников отступления в границы 1967 года: стоит лишь Израилю проявить гибкость и «вернуть» палестинцам «оккупированные» в Шестидневную войну земли, как руки ЦАХАЛа будут развязаны. И если кто-то посмеет посягнуть на Израиль – наш ответ (вспомним высказывания Шарона в преддверии «размежевания») будет страшным, аж жуть…

Так ли это?

Попробуем разобраться. Для примера возьмем Иорданскую долину, «дальневосточную» оконечность Израиля.

Спорная территория

В эти весенние дни в Иорданской долине полным ходом ведутся сельскохозяйственные работы. 60 % фиников сорта «маджуль», экспортируемых Израилем, выращиваются здесь. А еще – перцы, помидоры «шерри», виноград отборных сортов, гранаты…

– Сыновья многих кибуцников и мошавников возвращаются в родные края, наши поселки расширяются, только в нынешнем году под строительство новых домов выделено 150 земельных участков, – рассказывает Давид Эльхаяни, глава регионального совета «Иорданская долина».

Эльхаяни – один из первопроходцев и старожилов. Освоение и заселение Иорданской долины началось 44 года назад, после победы Израиля в Шестидневной войне. С тех пор, однако, в Иордане немало воды утекло. Часть поселенцев опустили руки, не выдержав лишений походной жизни: отсутствие инфраструктур, подъездных дорог и прочих благ цивилизации… Других трудности лишь раззадорили. Их внуки родились и растут в Иорданской долине.

– Сегодня можно смело сказать: Иорданская долина наверняка войдет в историю Израиля как беспрецедентный, головокружительный успех, – говорит Давид Эльхаяни.

Вместе с тем, в последние годы (особенно после «размежевания», в рамках которого правительство Шарона изгнало из Гуш-Катифа и северной части сектора Газа более 8 000 поселенцев) жителей Иорданской долины мучает чувство неизвестности.

– Несмотря на наши очевидные, неоспоримые достижения, борьба за эту землю ни на секунду не прекращается, – говорит Эльхаяни. – Палестинцы постоянно подают в суд на наших фермеров – требуют убраться с якобы принадлежащих им земельных участков. Государства Западной Европы инвестируют сотни миллионов долларов в сельскохозяйственные предприятия палестинцев, расположенные в зоне С (она, напомню, находится под полным контролем Израиля. – Е.К.). Непрекращающийся спор за землю превратился для нас в борьбу за выживание.

Давид Эльхаяни напоминает: несколько месяцев назад в арабском городке Джифли, расположенном в считанных километрах от здания регионального совета «Иорданская долина», палестинский премьер Салам Фаяд произнес программную речь, обращенную к своему народу. Среди прочего, Фаяд призвал вытеснить евреев из долины реки Иордан.

Иорданская долина

– Им не удастся достичь поставленной цели, – обещает Эльхаяни. – Мы продолжим осваивать и обживать Иорданскую долину, но – при одном условии: если государство нас поддержит.

Нет, это не оговорка: с 1993 года, когда были подписаны «ословские соглашения», жители Иорданской долины ощущают себя не столько героями-первопроходцами, сколько изгоями.

В отличие от Иудеи и Самарии, куда в свое время по призыву правительства отправились в основном «вязаные кипы», стопроцентно убежденные в историческом праве еврейского народа на Эрец-Исраэль, долину реки Иордан обживали в основном светские кибуцники. С психологической точки зрения, им гораздо сложнее выдерживать не столько давление на Израиль извне, сколько неприкрытое неприятие и даже откровенную враждебность, с которой относится к поселенцам могущественная израильская пресса. Ведь если более 20 лет настроенная на арабскую волну пропагандистская машина целенаправленно формирует в народе чувство коллективной вины перед «палестинцами», приравнивая поселенцев к «оккупантам», доверчивые кибуцники долины реки Иордан таковыми себя и чувствуют. И каждую бюрократическую заморочку воспринимают как еще одно подтверждение правоты идеологов «Шалом ахшав». Например, если государство не готово простить кибуцам долги, значит, в обозримом будущем жителей Иорданской долины ожидает та же участь, которая постигла изгнанников Гуш-Катифа. Отрезанный ломоть! И если в Земельном управлении вовремя не выдали разрешения на строительство новых жилых домов, значит, это еще раз подтверждает: усиленно распространяемые прессой слухи об отступлении из Иорданской долины имеют под собой реальную почву…

Давид Эльхаяни с горечью констатирует: за два последних десятилетия кибуцникам и фермерам не удалось реализовать даже жизненно важный проект по улучшению водоснабжения. Государство каждый раз находит предлог, чтобы не допустить начала работ.

По словам Эльхаяни, отношение к насущным нуждам жителей Иорданской долины в различных министерствах и ведомствах во многом зависит от идеологии, которую исповедует тот или иной министр либо высокопоставленный чиновник. Правда, в последнее время Поселенческий отдел Всемирной сионистской организации (ВСО) активно продвигает проект Закона об ускорении развития Иорданской долины, в рамках которого планируется выделить на ее нужды порядка 500 миллионов шекелей, но Кнессет тянет время с утверждением этого законопроекта.

– А ведь поселения в Иорданской долине – это не просто местожительство кибуцников и мошавников, данная территория играет решающую роль в обеспечении безопасности всей страны, - подчеркивает Эльхаяни.

Языком фактов

Израильские СМИ вспоминают об Иорданской долине в основном лишь в тех случаях, когда активистам «Шалом ахшав» или «Бецелем» удается добыть новый «компромат» на поселенцев. Например, осуществить аэросъемку и выявить «участок палестинских земель, незаконно отторгнутых Израилем».

У израильских обывателей Иорданская долина ассоциируется с головокружительными марсианскими пейзажами: цепи живописных холмов и гор, вздымающихся на высоту порядка 1 400 метров над самой низкой точкой на Земном шаре – Мертвым морем.

Иорданская долина

Для иностранцев долина – это прежде всего часть «Западного берега реки Иордан», спорная территория. Стоит лишь передать ее арабам (вместе с Иудеей, Самарией и половиной Иерусалима в придачу), как на этой земле моментально воцарится вожделенный мир, – в этом убеждены теоретики в Белом доме и Евросоюзе.

Насколько обоснованны их убеждения?

Основополагающим правом каждого суверенного государства является право на самооборону. Территория арабских (в том числе поддерживающих терроризм) государств, в плотном кольце которых находится Израиль, в 650 раз превышает территорию Израиля. В Шестидневную войну армии четырех арабских стран напали на Израиль – подразделениям ЦАХАЛа пришлось держать оборону и вести наступление сразу на трех фронтах. В утвержденной после войны резолюции номер 242 даже Совбез ООН признал: Израиль обладает правом на границы, поддающиеся обороне, но…

С годами стараниями израильских (стокгольмский синдром!) и зарубежных защитников арабов это «но…» полностью заслонило посыл о законном праве нашего государства на самооборону. Сильному обороняться не нужно! Сильный уложит на лопатки любого, кто на него посягнет!

Независимые израильские военные эксперты называют Иорданскую долину «восточной передовой». Горная гряда и цепи раскинувшихся здесь холмов – это естественный барьер между Израилем, Иорданией, Ираком и Ираном. Необходим ли Израилю этот барьер в эпоху качественно нового оружия, когда дальнобойные баллистические ракеты угрожают Тель-Авиву в такой же степени, как Эйлату или Метуле, а маневры танковых дивизий и пехотинцев отходят на второй план?

На этот вопрос военные эксперты отвечают: для столь крошечного государства, как Израиль, буферная зона – это жизнь или смерть! И приводят следующие аргументы: после отступления Израиля в 2005 году из Филадельфийского коридора в Газу по прорытым под землей туннелям хлынул поток самого современного оружия. Туннели стали «автотрассой» для беспрепятственного проникновения в сектор фанатиков-исламистов, готовых в любой момент отправиться «на дело» в Израиль и совершить теракт. Если ЦАХАЛ не будет контролировать Иорданскую долину, она мгновенно превратится в аналог Филадельфийского коридора на востоке.

Иорданская долина

Горная гряда в Иорданской долине – это контролирующие высоты, с которых просматривается (и простреливается) вся прибрежная полоса, где сосредоточено 70 % населения Израиля, 80 % его промышленных предприятий, а также все ключевые морские порты. Отсюда, с этих холмов, можно обстрелять примитивными «кассамами» Иерусалим и международный аэропорт имени Бен-Гуриона. Что же касается более мощных дальнобойных ракет, то, будучи запущенными с возвышенностей Иорданской долины, они достигнут любой точки на территории страны.

Если Израиль принудят отступить в пределы «зеленой черты» – линии прекращения огня 1949 года, ширина территории между берегом Средиземного моря и «дальневосточной» границей сожмется с 70-ти до 14 (четырнадцати!) километров. Даже сегодня, когда ЦАХАЛ контролирует Иорданскую долину, вражеский самолет-истребитель пересекает всю территорию нашей страны с востока на запад менее чем за 4 минуты. Если же «зеленая черта» превратится в границу, бомбардировщик достигнет Иерусалима меньше чем за 2 минуты. Сбить его следует не менее чем в 16-ти километрах от столицы, чтобы находящийся в нем смертоносный груз и обломки самолета не рухнули на густонаселенные районы страны. Однако для того чтобы поднять в воздух по тревоге израильские самолеты-истребители, требуется 3 минуты. Сегодня этот минимальный отрезок времени нашим ВВС гарантирует территория Иудеи, Самарии и Иорданской долины.

Что уж говорить об израильских автодорогах, превращающихся в чрезвычайной ситуации в сугубо фронтовые шоссе, по которым (вспомним Вторую ливанскую) движутся колонны танков, бронетранспортеров и другой тяжелой армейской техники… Если в восточной части страны линия фронта придвинется вплотную (ширина 14 км!) к прибрежной зоне, эвакуировать гражданское население в случае нападения на Израиль станет практически невозможно. Да и колонны армейской техники наверняка подвергнутся обстрелу арабских снайперов.

После вывода воинского контингента США из Ирака и с началом «арабской весны» большинство правящих режимов в ближневосточном регионе утратили стабильность. В связи с этим – даже в свете уже подписанных Израилем договоров с Египтом и Иорданией – нашему Генштабу приходится в авральном порядке пересматривать свою оборонную доктрину.

Охватившие Ближний Восток хаос и неизвестность крайне отрицательно влияют на жителей Иорданской долины, сознательно решивших после победы Израиля в Шестидневной войне перебраться на освобожденные территории, освоить их и жить на переднем крае, постоянно рискуя подорваться на мине или получить пулю из проезжающей по шоссе машины «борцов за освобождение Палестины».

Впрочем, в подвешенном состоянии находятся и фермеры, обосновавшиеся на северном берегу Мертвого моря.

Калия: год рождения – 1929, но кого это волнует?

Калия – кибуц, основанный на северном берегу Мертвого моря семьями 40 первопроходцев в 1929 году, задолго до провозглашения Еврейского Государства. Спустя 10 лет, в 1939 году, неподалеку от Калии был основан еще один кибуц – Бейт ха-Арава. Арабы в этих местах не селились: почва вокруг аномально соленого Мертвого моря тоже считалась мертвой, неплодородной.

Калия

С начала 30-х годов и вплоть до Войны за независимость в северной оконечности Мертвого моря действовала компания «Калия: восстановление моря ЛТД», основанная еврейскими поселенцами. Ее владельцы построили гостиницу и открыли ресторан.

Во время Войны за независимость иорданская армия разрушила Калию, стерла ее (вспомним постоянно озвучиваемую Ахмадинежадом угрозу в адрес Израиля) с лица земли.

Северный берег Мертвого моря и долина реки Иордан были освобождены ЦАХАЛом 19 лет спустя – в Шестидневную войну. Буквально через год после ее окончания – в 1968 году на стратегически важной для обороны страны территории появились еврейские поселки. В 1974 году был возрожден кибуц Калия. С тех пор на его угодьях выращивают замечательные финики и виноград. Занимаются здесь животноводством и птицеводством. Славится кибуц и своей конной фермой.

В последнее время бывший британский премьер Тони Блэр настаивает на том, чтобы Израиль незамедлительно передал палестинцам территорию, которую занимает кибуц Калия. Палестинцам удалось договориться с инвесторами из Катара – и те не просто изъявили желание вложить свои капиталы в сооружение на северном берегу Мертвого моря современного туристического комплекса, но даже разработали план застройки.

– Кстати, на этих землях никогда не жил ни один араб, – говорит Муци Дахаман, председатель регионального совета Мегилот, на территории которого находится кибуц Калия. – Никогда, на протяжении всей истории, здесь не было ни единой арабской деревни. Вообще не понятно, с чего бы это палестинцам требовать передачи под свой контроль берега Мертвого моря. Иное дело – если бы в свое время такие требования предъявила Иордания. Но как раз Хашимитское королевство на берег Мертвого моря не претендует, что и отражено в договоре о мире, подписанном с королем Иордании в октябре 1994 года.

В договоре, напомню, сказано: русло Иордана является естественной границей между Израилем и Иорданией, и если река его изменит, соответствующим образом будет скорректирована и линия границы. В рамках договора, подписанного правительством Рабина с королем Хусейном, Израиль передал Иордании 300 квадратных километров территории, в том числе так называемый «Остров мира» («И ха-Шалом», на котором в марте 1997 года «невменяемый» иорданский солдат застрелил 7 израильских школьниц), а также 2 850 дунамов в пустыне Арава. Однако на отрезке от кибуца Эйн-Геди до Бейт-Шеана, то есть вдоль всей Иорданской долины, граница так и не была установлена: Иордания настояла на том, что партнером при определении ее линии должна быть администрация ПА.

Режим покойного Арафата ответил на подписание договора между Иорданией и Израилем серией кровопролитных терактов: в середине 90-х по всей стране прокатилась волна «автобусного» террора, но первый «исламикадзе» взорвался в 1993 году не в Тель-Авиве и не в Иерусалиме, а в Иорданской долине.

Убийством евреев ответили арабы и на изъявленную экс-премьером Бараком готовность пойти во имя мира на новые «широкомасштабные уступки»: односторонний вывод подразделений ЦАХАЛа из Южного Ливана в мае 2000 года привел к тому, что буферная зона мгновенно превратилась в проиранский «Хизбалластан». Солдаты и офицеры союзнической Армии Южного Ливана были обращены в бегство (часть из них до сих пор живет в предоставившем им убежище Израиле).

Что же касается проваленных Арафатом летом 2000 года переговоров в Кемп-Дэвиде, то палестинским ответом на уступчивость Барака стала интифада Аль-Акса: линч в Рамалле, «детский» теракт у тель-авивской дискотеки «Дольфи», взрывы фанатиков-самоубийц в Иерусалиме (кафе «Момент» и «Гилель»), кровопролитие на перекрестке Мегидо…

Прервать новое наступление партнеров по «ословским соглашениям» удалось лишь весной 2002 года, когда в результате антитеррористической операции «Защитная стена» ЦАХАЛ снова получил возможность беспрепятственно входить на территорию ПА в целях ареста подозреваемых в терроризме. Тогда же был положен конец обстрелам столичного жилого массива Гило из расположенного неподалеку арабского городка Бейт-Джала.

Не прошло и двух лет после этой операции, как на правительство Израиля (на сей раз во главе кабинета стоял Ариэль Шарон) снова напал миротворческий зуд. Инициированное Шароном «размежевание», ликвидация еврейских поселков в секторе Газа и полный вывод оттуда в сентябре 2005 года подразделений ЦАХАЛа менее чем через год аукнулись войной на севере страны: захватив тела убитых на границе с Ливаном израильских солдат-резервистов, в наступление пошла «Хизбалла».

Граница с «Хамастаном» придвинулась вплотную к угодьям кибуца Нир-Ам

Не снизошло после «размежевания» спокойствие и на Негев: ракетные и минометные обстрелы наших населенных пунктов переросли из спорадических – в ураганные. А в дни антитеррористической операции «Литой свинец», на которую вынужденно пошло правительство Ольмерта и «Кадимы», террористы загнали в убежища уже не только горожан Сдерота и жителей окрестных кибуцев, но – целый регион с миллионным населением, включая Беэр-Шеву, Ашдод и Явне.

Сдерот

Факты сильнее теорий. Практика террора давным-давно должна была (по логике вещей) доказать полную несостоятельность формулы «мир в обмен на земли». Но, несмотря на опыт относительно недалекого прошлого, после победы на выборах-2009 Биньямин Нетаниягу тоже был вынужден уступить давлению международного сообщества, прежде всего – американского президента Барака Хусейна Обамы. В университете «Бар-Илан» Нетаниягу озвучил речь, смысл которой сводился к… стопроцентно дискредитировавшей себя формуле! И на протяжении всей каденции, вот уже три года, израильский премьер на все лады уговаривает Абу Мазена вступить в прямые переговоры (в этих целях Нетаниягу даже пошел на столь беспрецедентный шаг, как временное замораживание жилищного строительства в Иудее и Самарии). Однако лукавый палестинский «раис» и не помышляет выменивать предлагаемые ему земли на договорные обязательства и каждый раз – под тем или иным предлогом – отказывается от возобновления прямого диалога.

Позицию Абу Мазена можно понять: над его головой не каплет. В любой момент «умеренный» председатель ПА может наплевать на интересы «палестинского народа» и бежать от гнева разъяренной толпы исламистов в Катар – в этом райском уголке палестинского «президента» ждет принадлежащая ему вилла! Тем временем участок побережья Мертвого моря к северу от кибуца Эйн-Геди, включая всю Иорданскую долину, остается в статусе «спорной территории». И ослепшее от жестокости «арабской весны», вконец растерянное международное сообщество по инерции продолжает спорадически давить на Израиль с тем, чтобы «единственная на Ближнем Востоке демократия» проявила сознательность и возобновила… Что? Практику самоуничтожения?!

С такими мыслями я слушала 10 марта сообщения о возобновившихся ураганных обстрелах Негева. В эпоху ракетного оружия территория, конечно, чушь собачья – если довериться логическим построениям теоретиков «Шалом ахшав».


К началу страницы К оглавлению номера

Всего понравилось:0
Всего посещений: 975




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer3/Kravchik1.php - to PDF file

Комментарии:

Л. Гринбаум
Иерушалаим, - at 2012-04-05 18:47:58 EDT
Для Манаше...........У этой земли два названия. 1-е Ханаан
в честь сына Хама, проклятого Ноем. 2-е Земля Израиля.Если ты смотришь на нее доброжелательно, то она выглядит прекрасной, если нет - то проклятой ... Приезжайте в гости и посмотрите доброжелательно, и, как почти все, увидите Мертвое море, Эйлат, Кинерет, Ир-м, Хайфу... Спасибо Автору за статью

Саб
Ашдод, Израиль - at 2012-03-30 12:09:13 EDT
Уважаемый Старый одессит! Хотя Израиль и в большой мере зависит от Белого дома, однако определенная свобода действий все же имеется. И из Ливана можно было не уходить, и тем более из Газы. Однако есть внутренние препятствия. Это и коррупция, и религия, и ошибочная идеология. С одной стороны, левые и центристы готовы любой ценой пойти на подписание мирного договора с арабами. С другой стороны, правый национально-религиозный лагерь руководствуется в первую очередь догмами религии и националистическими принципами, а не государственными интересами и интересами простых граждан.
Для нынешнего правого правительства характерно пренебрежение принципами социальной справедливости, да и просто порядочности. Про летние прошлогодние демонстрации Вы слышали. А вот о том, что почти все министры (про премьера и не говорю) почти сутки молчали, воздерживались от осуждения очередной волны ракетных обстрелов южных городов только потому, что обстрелы начались вечером в пятницу, Вы, наверное, не знаете. То же самое было и после теракта у «Дельфинария». Вместо того, чтобы тут же уничтожить Арафата вместе с его кликой, Шарон молчал. Что такое? Шабат. (Они не знают, что еврейский Б-г помогает только тем, кто помогает сам себе). Есть моменты, когда святую субботу грех не нарушить формально. Это моменты, когда дело касается жизни евреев. Но правым на это наплевать. Им форма важней содержания.
К сожалению, в Израиле не хватает государственников среди власть предержащих. Существует много невоенных способов прекратить обстрелы. Но правые думают только о военных, а левым и на фик этого не надо. По-видимому, гешефт с автономией для тех и других есть высшая ценность.

Старый одессит
Одесса, Украина - at 2012-03-18 20:48:27 EDT
Статья отличная!
Но что можно сделать, если смотря правде в глаза, Израиль после развала СССР теряет свое значение в этом регионе для Запада. Он не в состоянии проводить хоть какую-то самостоятельную политику. Это и продиктованная ему сдача Южного Ливана, борьба с поселенцами... И дай Бог, чтобы все это не окончилось очень печально. Когда страна превращается в полную марионетку, всегда наступает момент, когда её ради интересов высших хозяев выкидывают за ненадобностью. Печальный пример с существовавшей недавно Югославией...

Манасе
Германия - at 2012-03-18 19:11:44 EDT
Посмотрел картинки, и если это земля обетованная где мёд молоко течёт то вы очень ошиблись. Больше похоже на ад, я то знаю что такое земля обетованная, нет ни она это.
Aschkusa
- at 2012-03-18 16:41:14 EDT
Очень толковая и внятная статья.

А не пора ли превратить северную часть Газы в буферную зону? Не реагировать на обстрелы, а запромто объявить запретной зоной. В Ливане это в своё время дало хорошие результаты.

Б.Тененбаум-V-A :)
- at 2012-03-15 22:51:48 EDT
"... Целенаправленная бомбежка обьектов ООН в Газе во
время операции "Литой Свинец" с использованием фосфора.
Помню был доклад комиссии ООН на тему ...


Вы, Виктор, упустили самое интересное: согласно отчету, фосфор подбрасывался не просто абы куда, а в унитазы центра ООН, как раз в ту секунду, когда сотрудник ООН уже собирался приступить к своему нелегкому делу дефекации - и вот тут-то его и ошпаривало.

Вы как-то совершенно упускаете из вида всю изощренную хитрость сионистских агрессоров, которые и девочку Асю хотели пристегнуть к такой вот наводке - но она сказала: "Ни за что !".

Янкелевич - V-A
Натания, Израиль - at 2012-03-15 22:39:45 EDT
Г-н V-A,
Вы пишете, что "Но нападение-то само было в ответ на попытку пиратского захвата судна". Вы грамотный человек? Если да, то разберитесь с понятием "пиратский захват". Вы, уважаемый, как я уже писал, клеветник.
Вы пишете, что "Есть международное морское право, говорящее, что пиратов следует пускать в расход без суда и следствия". Это просто дезинформация. Звон то Вы слышали, лет 200-300 назад именно так и действовали, но звон то уже отзвенел, а вы все его слышите. Откройте google то самое право, на которое Вы ссылаетесь, а потом извинитесь за дезинформацию.
Комиссия ООН определила, что израиль действовал в правовых рамках, но Вы считаете, что "Так что турки действовали бы вполне в рамках международного права, если бы просто поубивали всех напавших на них (не подумайте только что это меня бы обрадовало). Даже и с помощью автоматов, а не ножей и обрезков арматуры." Я уверен, что порадовало бы. Это следует из Вашего подхода. К счастью Вы не там, где принимаются решения.
Вы пишете про "Целенаправленная бомбежка обьектов ООН в Газе во время операции "Литой Свинец" с использованием фосфора. Помню был доклад комиссии ООН на тему. Кстати, комиссию возглавлял не какой-нибудь гой, а еврей (забыл как его)" - про доклад Вы помните, а про видео об оборудованных военных позициях, откуда велся минометный огонь - естественно нет, Зачем Вам это помнить, клеветать будет сложнее. Объект ООН с территории которого ведется огонь - не объект, а цель, и она должна быть поражена.
Плодотворную дискуссию с вами вынужден закончить из-за постоянного искажения информации, недобросовестности, одностороннего подхода, тенденциозного отбора фактов, а так же из-за вориющей некомпетентности (пример - международное морское право).

V-A
- at 2012-03-15 22:06:49 EDT
Б.Тененбаум-V-A
убитые "... несчастные палестинские мирные граждане ..." были турками, активистами

Я нигде не упоминал национальности жертв.

Стрельба, увы, действительно имал место - в ответ на нападение на солдат с ножами и арматурой.

Но нападение-то само было в ответ на попытку пиратского
захвата судна.

Борис Маркович! Есть международное морское право,
говорящее, что пиратов следует пускать в расход без суда
и следствия.

Так что турки действовали бы вполне в рамках международного
права, если бы просто поубивали всех напавших на них (не подумайте только что это меня бы обрадовало). Даже и с помощью автоматов, а не ножей и обрезков арматуры.

В аналогичной ситуации такой вот кораблик следовало бы потопить, и отлавливать уцелевших без особого на то старания.

Абсолютно согласен. Но надо дождаться
нарушения флотилией морских границ Израиля или Газы.
Захват корабля в международных водах - это пиратство.

С сомалийскими пиратами русские тоже поступили вполне по морскому
праву. А то в Йемене, куда их все другие привозят, пираты
договариваются с тюремным начальством и ищи-свищи.

Возможно, морское право несовершенно, но оно есть и вроде
как все страны без исключений (хотя бы и Израиль) должны его придерживаться.

А других примеров у вас не найдется ?
Так не договаривались!

OK. Целенаправленная бомбежка обьектов ООН в Газе во
время операции "Литой Свинец" с использованием фосфора.
Помню был доклад комиссии ООН на тему. Кстати, комиссию
возглавлял не какой-нибудь гой, а еврей (забыл как его).

Янкелевич - V-A
Натания, Израиль - at 2012-03-15 21:03:16 EDT
Г-н V-A, вы не перестаете удивлять. Вы пишете "Я вот не понимаю, почему Израиль все время нарушает права
мирных граждан (убивает их), и при том цацкается с
террористами? Ну есть ли хоть какой смысл? А то и в плане
репутации выглядит хреново, и вплане безопасности".
Как это Израиль убивает мирных граждан? Если при бомбежке военного объекта погибает некто, кого можно назвать "мирным гражданином", то это убийство мирных граждан? С чего Вы взяли, что Израиль цацкается с террористами?
Для такого поста нужно сильно хотеть найти основания. Вы их не на арабских сайтах ищите?
Вы, уважаемый, клеветник. Но вас должно утешить, что таких как Вы много, не Вы один.

Сэм
Израиль, - at 2012-03-15 20:43:06 EDT
И ещё раз приходится с грустью отметить, что очень интересный сайт, посвящённый истории, скатывается в поверхностно-демагогическую публицистику.
Б.Тененбаум-V-A
- at 2012-03-15 18:37:28 EDT
Вы знаете, сосед, я читаю по-английски. Так вот, убитые "... несчастные палестинские мирные граждане ..." были турками, активистами весьма плохопахнущей организации с серьезной репутацией, погрузившиеся на кораблик, который поехал прорывать "блокаду Газы". Стрельба, увы, действительно имал место - в ответ на нападение на солдат с ножами и арматурой. Видео смотрели ? Может помните, как это все было ?

В аналогичной ситуации такой вот кораблик следовало бы потопить, и отлавливать уцелевших без особого на то старания. Кстати. Российские моряки примерно это и проделали с сомалийскими пиратами - их "отпустили". По слухам - уже покойниками, и в сильно дырявой лодочке. Потонула она, вот ведь беда ... Так вы на эту тему высказаться не желаете ? Потoму что в данном случае вполне можно и согласиться, что жестковато, конечно - но по заслугам ...

А других примеров у вас не найдется ?

V-A
- at 2012-03-15 18:20:58 EDT
Б.Тененбаум
Пример такого попирания привести можете ? Один-единственный ? Ну просто так, навскидку ?


http://www.todayszaman.com/news-212066-israel-killed-more-than-9-threw-wounded-into-sea-witnesses-say.html

Israel killed more than 9, threw wounded into sea, witnesses say

19-year-old Furkan Doğan was killed by four bullets to the head -- all fired at close range -- and one bullet into his chest, also fired at close range. He said Doğan was studying at a private high school in Kayseri and hoped to become a doctor in the future.

PS Я полностью поддерживаю блокаду Газы и считаю
затею с "флотилией свободы" - провокацией. Провокация,
однако, на несколько порядков меньший грех, чем
преступление. Не следует тупо на них вестить.

Б.Тененбаум-V-A
- at 2012-03-15 15:58:07 EDT
"... Израиль все время нарушает права мирных граждан (убивает их) ...

Пример такого попирания привести можете ? Один-единственный ? Ну просто так, навскидку ? Кто этот мирный житель, неповинно истребленный коварными сионисткими агрессорами ? Имя ? Место ? Дата истребления ? Обстоятельства дела ? Он, бедный груши собирал, а тут-то его и истребили - танком переехали ?

Подробности, коллега, подробности - мир жаждет правды ...

V-A
- at 2012-03-15 14:36:26 EDT
Я вот не понимаю, почему Израиль все время нарушает права
мирных граждан (убивает их), и при том цацкается с
террористами? Ну есть ли хоть какой смысл? А то и в плане
репутации выглядит хреново, и вплане безопасности.

Мих. Оршанский
- at 2012-03-15 11:51:25 EDT
"Непрекращающийся спор за землю превратился для нас в борьбу за выживание" это предрекал Жаботинский, заметивший, что в севкрной Америке индейцы стремились перебить всех "новосёлов", хотя земли там хватало - в отличие от Палестины, где - см. цитату.
Самуил
- at 2012-03-11 22:19:44 EDT
Прекрасные очерки, репортажи и интервью Евгении Кравчик, неизменно сопровождаемые ее же великолепными фотографиями, я всегда с интересом читал (и смотрел), но отзывы не писал. В чем каюсь и выражаю признательность автору и за эту статью, и за предыдущие работы, в которых Евгения Кравчик рисует коллективный портрет поселенцев — соли земли, лучших из народа Израиля. И очень уместно, органично смотрятся среди них неспешно беседующие Ион Деген и Арье Эльдад из очерка четырехлетней давности* (на который до сих пор ни одного отзыва!?) — тот же психологический тип, не иссякающий в новых поколениях.
___
*) http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Kravchik1.php