Забор из колючей проволоки
בס''ד
«Взгляни на Его деяния,
Разве выпрямишь, то, что Он
искривил?»
Коэлет, 7, 13.
Я каждый день шлепаю на
работу пешком. Иду себе в горку тридцать семь минут от ворот и до ворот
Ариэльского Университета. Не то, чтобы я уподоблялся беспокойному старику
Иммануилу, просто не умею водить машину. Не научился. За рулем я опасен для
окружающих. Задумываюсь. Вот и сейчас иду вдоль забора, отделяющего ариэльцев
от двоюродных братьев, и думаю. А забором
обнесен Ариэль весьма традиционным: колючей проволокой в полтора моих роста. В
Израиле даже колючка имеет интеллигентный вид. Симпатичная такая, музыкальная
колючка: напоминает нотный стан, засиженный паучками. И все же не драп, а
проволока колючая.
И как-то приятно, что ее
заботливо натянули. Спокойнее. Правда, из соседней арабской деревушки могут через
забор стрельнуть, и очень даже запросто, но на этом не сосредотачиваешься. Могут
же и не стрельнуть. Иду себе, гляжу на разжиревших на городских харчах-объедках
шафанчиков. Шафанчик – зверек, похожий на кролика с обрезанными ушами, но
зоологи твердят, что их ближайший биологический родственник – слон. Загадочная
наука – биология. Для шафанчиков – забор не проблема, легко сквозь него
шмыгают. А для меня – проблема. Я хожу вдоль него пятнадцать лет, и начинает
казаться, что я отсидел эти годы в зоне.
Из Ариэля, конечно,
можно уехать, но если жители отсюда смотают, вдоль колючки придется ходить
жителям Тель-Авива. С этим не будут спорить и наши палестинофилы – левые. Но
они готовы ходить вдоль колючки, лишь бы землю в Ариэле Махмуду отдать. Но
главное: можно так славно правым за шиворот накакать… Под бульдозер их сахарные
домики с пряничными крышами, под бульдозер их синагоги и университеты. Так им и
надо. Они все фашисты. Левые любят собак, арабских детей и концерты
симфонической музыки, а правые: еврейских детей, пейсы до пола и колючую
проволоку. А я люблю собак и пейсы, поэтому меня не любят ни правые, ни левые.
Левые любят арабских
детей, правда любить их приходится через презерватив из колючей проволоки. Арабы
плохо отличают правозакрученных евреев от евреев с левым спином и охотно и
умело режут тех и других. Они и друг друга режут с азартом, что меня, впрочем,
огорчает не слишком, все-таки люди делом заняты. Это засевшие в моем
Университете люди думают, что главное достоинство человека, в том, чтобы
мыслить. Возможна и другая точка зрения, по ту сторону полосатого забора
полагают, что главное достоинство, человека, в том, чтобы резать. И ежели
подходить к делу по-современному, постмодернистски, так головорезная точка
зрения ничуть не хуже, чем любая другая, а если подойти демократически, так ее
последователи окажутся в явном большинстве, что доказывают попытки провести
свободные выборы в арабских странах.
И не только в арабских.
Россия, вот, тоже доказала, что колючка народу слаще прозрачных границ. То есть
те, кто любил прозрачные границы сквозь них и сквозанул врассыпную, а те, кто
остались, совсем не против забора. Но и они ведь люди, и им жить надо. Что ж
делать, если они предпочитают колючку и «резать»? И куда ж добру молодцу силу
выплеснуть, если не резать? Не все ж жену (жен) колошматить.
«Они» – люди. Так нас
учили в школе, и это крепко засело у меня в мозгах. И еще нам рассказали, что
если «их» научить теореме Пифагора и заставить прочитать «Войну и мир», так они
перестанут палить себе подобных живьем и разлюбят колючку. Оказалось, – не
разлюбят. Оказалось, что тюк с истиной через забор не перебросить. То есть перебросить,
конечно, можно, но он так и будет валяться не распакованным. А что они там
обнаружат, если распакуют? Инструкции по политкорректности, применению противозачаточных
пилюль и смартфонов. По сравнению с Кораном – жидковато. Выбирая между
патриархальными тупостью и жестокостью и прогрессивным вырождением, многие
предпочтут традиционный набор, и не только за ариэльским забором.
Истину через забор не перебросишь.
Истина не живет в книгах, бумажных, электронных и пергаментных. Истина – это
усилие к истине, как человек – усилие стать человеком. Вчерашней истины не
бывает, как не бывает вчерашней доброты, свободы или чести. Истина бывает
только первой свежести. Можно трансплантировать почку, сердце, а истину – нельзя.
Проект Просвещения расшибся о нетрансплантируемость истины. Араб, отучившись в
лондонских и парижских школах и университетах, находит вбитое ему в башку
знание пресноватым, и идет в люди, отрезать мужикам головы, а бабам – клиторы.
Куда там Пифагору с его штанами в сравнении с таким остро пахнущим переживанием.
На человечество
накатывает волна варварства, по сравнению с которым раннее средневековье
покажется Коммунизмом. Меня от черного мира прикрывают только узенькие струны
колючей проволоки. Такие же по-израильски кривенькие заборчики (поручусь, что
колючку сами арабы и натягивали) по всей границе отделяют Израиль от его
саблезубых соседей. Благородной колючкой обнесен и мой университет. Такая вот
матрешка из колючей проволоки. А вот в Париже и Лондоне колючей проволоки не
встретишь.
И это значит, что дела
европейские плохи, и ученые мусульмане сообразят наконец, что для того чтобы
отрезать головы совершенно необязательно ехать в Ирак, куда эффектнее процедура
декапитации смотрится на фоне Эйфелевой башни и Биг Бена. Там в Париже, Лондоне
и Берлине против колючей проволоки, а также против евреев, но не против евреев
за колючей проволокой. А еще лучше, чтобы не было ни евреев, ни колючей
проволоки. Просыпаешься утром, включаешь компьютер, сообщение – евреи гуманно
улетели в соседнюю галактику. И утренний парижский кофе покажется таким
вкусным.
***
Прошел полдороги до
Университета. Да, нехорошо там, в Париже и Лондоне, не любят нас. А что тут у
нас, в Ариэле, за забором из колючей проволоки? Навстречу мне плетется араб из
соседней деревушки, что за забором, и делает вид, что усердно, не поднимая глаз,
метет тротуар. Арабы метут, арабы стригут газоны, арабы даже строят нашу новую
синагогу. Евреи скоро разучатся подтирать свою собственную задницу, и с этим
без арабов не справимся. Во вторую интифаду, руководство соседнего поселения
героически отказалось от арабского труда. Неровен час, прирежут работяги
зазевавшегося еврея. То есть, это начальники думали, что они избавились от
дешевых арабов, потому что подрядчики-евреи завозили ишмаэльтян на работу в
мешках из-под цемента.
Зачем же тогда
натягивать колючую проволоку? По обе стороны от нее – арабы. Все-таки восток –
дело тонкое.
Прохожу поселок
выселенных из Гуш Катифа сионистов. Девять лет прошло с того дня, как их
выкинули из дому другие сионисты, а бородатые люди из Гуш Катифа все еще в
вагончиках, семьями, человек по десять. Зимой в вагончиках – дубарь, летом –
скороварка. Бородачи из Гуш Катифа – религиозные сионисты, очень религиозные и
очень сионисты. Тут возможны градации. Возможны умеренно религиозные и очень сионисты
(с ними я молюсь в синагоге), возможны религиозные евреи, ненавидящие сионистов
(сатмарские хасиды), возможны антирелигиозные сионисты (это наши левые), а есть
эмигранты из России, которых тошнит от всякой идеологии.
В общем, голову
сломаешь. Но все дружно терпеть друг друга не могут. Например, сатмарские
хасиды ненавидят хабадников, хотя и те и другие хасиды, и совсем не сионисты. Башка
кругом идет. Я не сразу сообразил, что оголтелое сектантство – вторая сторона
медали. И вот какой. Еврейский народ невероятно талантлив. Евреи – прекрасные
музыканты, физики-теоретики и врачи. Но главный талант еврейского народа –
совсем иной, евреи – гении Веры.
Собственно говоря, без
Веры не станешь ни физиком, ни скрипачом, никем не станешь. Скрипачом станешь,
если музыка для тебя Б-гослужебная деятельность, а если это не так, быть тебе,
в лучшем случае, даровитым ремесленником. Но евреи – гении Веры. И если еврей уверовал,
держись окружающая среда, мало никому не покажется. Еврей равно страстно
отдается коммунизму, борьбе с коммунизмом, фрейдизму, толстовству, атеизму и
традиционной религии.
Вот мои приятели – чудо-юдо-толстовцы,
поборники природного образа жизни. Ближе к природе. Варят котлеты из крапивы,
никого не едят, детей в школы не пускают, врачей полагают убийцами в белых
халатах. Милейшие люди, здоровое, прекрасное начинание. Но попробуйте
заговорить с ними на темы, не относящиеся к домашнему воспитанию или пользе
траволечения. Глаза стекленеют, мышцы лица стягиваются в куриную гузку; им
скучно. Весь гигантский мир свернут у них до размера их секты. За пределами
этого кокона беснуется разнузданный Космос, от которого нужно прикрыться, лучше
бы забором из колючей проволоки. За сектантским забором люди прекрасно себя
чувствуют, им тепло, только огороженный мир – осмыслен, и менее всего им нужны
истина и свобода. Людям нужно, чтобы ими хорошо управляли. Я по натуре не
сектант, наверное, обделен геном раскольничества, мне тоже с ними скучно.
Я усматриваю в
вегетативном сектантстве большие достоинства (еще бы, я же породистый еврей). У
нас нет ЦК КПСС, Римского Папы, Патриарха, возвещающих истину в последней
инстанции. Но тут подстерегает и неприятность: если Папы нет, то может быть, и
Истины нет? Где же она тогда живет? Я вот не верю в то, что кролик с
обрезанными ушами – родственник слона, но биологический ЦК так постановил, и
многие верят.
Секты, разумеется,
почкуются. Можно отказаться от мяса, а можно от мяса и рыбы, а можно еще и от
яиц и молока. Нет предела совершенству. Мы с женой – фанатики кашрута, но наши
родственники, хабадники не станут кушать у нас курочку, не так зарезана. И сами
хабадники уже раскололись на три подсекты. Никак не могу заставить себя
заинтересоваться причинами этого великого раскола. Так что смеяться над
теологическими расхождениями между суннитами и шиитами нам негоже. Во все
времена паруса зла надувала энергия истины, энергия видения истины, так говорил
Мераб Мамардашвили. Но наши раскольники не режут головы. По нынешним временам,
это совсем не мало.
А почему по нынешним?
Это и вообще, немало. Итак, мои упражнения в истине проходят за забором из
колючей проволоки. А разве когда-то было иначе? Г. Померанц рассказывал,
что единственным местом в СССР, где люди могли свободно общаться был ГУЛАГ.
Бояться нечего, дальше уже не зашлют. Во все времена люди, озабоченные истиной, отгораживались от
толпы колючей проволокой. Или толпа их огораживала. В Новое Время показалось,
что забор можно снести. Это была дорогостоящая иллюзия.
Всего понравилось:9
Всего посещений: 2500
Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2015/Zametki/Nomer7/Bormashenko1.php - to PDF file
Комментарии:
Олег Колобов
Минск, Белоруссия - at 2015-08-07 10:46:39 EDT
ЦИТАТА:
Но они готовы ходить вдоль колючки, лишь бы землю в Ариэле Махмуду отдать.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Если я правильно понял смысл: левые с некими демонстрациями протеста готовы ходить вдоль колючки в Ариэле, чтобы снести это еврейское поселение в пользу арабов? А автор таким предрекает, что и Тель-Авив тогда рано или поздно отдадите...
Верно?
Ontario14
- at 2015-08-05 22:25:14 EDT
Сильвия
- 2015-08-02 21:42:43(701)
"Клочок бумаги" Израиль-Египет жив и бодр уже более 30-ти лет. "Клочок бумаги" Израиль-Иордания справил уже мирное 20-летие.
**************
Договоры эти - "Израиль-США-Египет" и "Израиль-США-Иордания". Это не соглашения с Израилем, это соглашения с США.
2-я интифада 2001 года сошла на нет от собственной бессмыслицы
*********
Ложь, она была подавлена Шароном - операция "Защитная стена", оккупация всей территории Иудеи и Самарии. И только тогда, действительно - "с тех пор никто Иудею и Самарию ни ракетами, ни минометами не обстреливает, туннели оттуда не строит".
Сильвия
- 2015-08-02 22:08:54(706)
) Что может сделать Израиль сейчас, не дожидаясь светлого часа?
а) Прекратить расширять количество (!) поселений в Иудее и Самарии.
****************
Ложь. С 1992 года Израиль не создал ни одного нового поселения. Идущее строительство - расширение старых.
Все эксперименты, советы и рецепты левых - все до одного - показали себя на практике с наихудшей стороны. В случае Голан - слава Богу до практики не дошло. Все в Израиле поняли, что им пытались продать фуфло.
Несмотря на огромные правительственные субсидии и льготы и 48 лет после Шестидневной войны тысяна территориях живут 430 ч израильтян (министр Беннет на днях).
************
Несмотря на экономические и транспортные трудности, на арабский террор, сотрудничающие с ним BDS и местную левую нечисть, в Иудее и Самарии живут 430.000 израильтян.
Ontario14
- at 2015-08-05 21:46:30 EDT
Бормашенко-Рабиновичу
Ариэль, Израиль - 2015-08-02 07:46:01(630)
**************
Достойный ответ мудрого человека.
Л. Беренсон. Еврейский терроризм
- 2015-08-02 10:59:26(633)
Еврейский терроризм так же преступен и омерзителен, как и арабский, так же достоин осуждения и наказания по тем же меркам. Но наши уроды - исключения из национального правила, и их именами мы гордиться не станем, в прямую противоположность массовой героизации убийц арабской стороной. Еврейские террористы бесчинствуют ВОПРЕКИ доминирующим настроениям в нашем обществе, арабские убийцы ВДОХНОВЛЕНЫ всеми аспектами национальной ментальности и бытия. Однако мировое сообщество, реагируя на нашу реальность, этого различия не принимает в расчёт. Не думаю, что стоит помогать ей в такой злокозненности демонстрацией всякого рода объективизма.
***********
Согласен на 100%
А.Х.
- at 2015-08-05 17:04:24 EDT
яков
хадера, израиль - at 2015-08-05 16:15:02 EDT
Не по существу, но по соотношению текста и комментариевь-
"Не так велик Шекспир, как комментарии к Шекспиру"!
------------------
Никакие комментарии к Шекспиру не заменят одной работы Шекспира.
Ontario14
- at 2015-08-05 16:40:12 EDT
Элиэзер - дополнение
- 2015-08-02 07:08:22(627)
Удивительно, что ужасный поджег и гибель арабского ребенка не нашел у Вас или кого- либо другого здесь никакого комментария.
***********
Удивительно другое. Резню в Итамаре и в синагоге в hар-Ноф прокомментировали здесь всего несколько человек.
A ведь там все было ясно с исполнителями. В случае с "таг-мехир" следует ждать суда, пока же (принимая во внимание количество сделанных самими арабами "таг-мехир" в прошлом, в т.ч. и с надписями “nekamah!” на иврите), свaливать вину на евреев отдает "кровавым наветом".
яков
хадера, израиль - at 2015-08-05 16:15:02 EDT
Не по существу, но по соотношению текста и комментариевь-
"Не так велик Шекспир, как комментарии к Шекспиру"!
Сильвия
- at 2015-08-03 11:43:02 EDT
КМ - Сильвии
- at 2015-08-03 02:31:25 EDT
От права на возвращение даже аббасовские палестинцы отказались?
>Палестинцы: "Керри согласился с возвращением беженцев в Израиль"
Во время встречи с главой Палестинской автономии Абу-Мазеном... Разногласия с Абу-Мазеном возникли чисто количественные: Керри считает, что в Израиль могут въехать 80 тысяч беженцев, Абу-Мазен настаивает на минимальном числе в 200 тысяч. http://9tv.co.il/news/2014/01/08/166621.html
Что там сказал палестинцам Керри, мне, грубо извиняюсь, до лампочки - Израиль еще не лишен слова в этом вопросе. Любопытно только, что от 100 тыс. на этапе соглашений (не подписанных!) Осло-1/2 уже осталось только 80 тысяч. :-) А Абу Мазен может настаивать и на 2 миллионах - за слова платить ему пока не надо.
Хамас согласен на существование Израиля? А положим он победит на честных выборах, как уже было и будет Хамас и на берегу. ... нет и скорее всего никогда не будет никакого партнера по переговорам, пока палестинцам платят за их радикализм, как это делает Иран. Или потакают их радиказму, как это делает Запад.
Я где-то писала, что Хамас согласен? Перечитайте мое еще раз. Насчет политической победы Хамаса на Зап.берегу очень сомневаюсь: речь идет о политическом соперничестве двух организаций (Хамас и ООП), ООП отлично знает, чем закончится победа Хамаса, до сих пор ООП постоянно арестовывает хамасовцев на своей территории, потом выпускает, потом опять арестовывает, т.е. преследования и постоянный "надзор" за соперником налицо. Иран помогает только Хамасу. Каким видам палестинского радикализма потакает Запад хотелось бы узнать поточнее.
Сильвия
- at 2015-08-03 11:19:58 EDT
Ильин
- at 2015-08-03 02:06:08 EDT
Про симфонические концерты и собак - шутка или фигура речи?
---------------------------------
"Фигура речи". Взято из укоров тех восточных евреев в Израиле, которые полагают, что ашкеназы им жить не дают. Для чего Э.Бормашенко использовал это "тезис" - не знаю. Может в насмешку, может как парафразу...
Сильвия
- at 2015-08-03 11:14:16 EDT
Соплеменник - Сильвии
- at 2015-08-03 02:48:44 EDT
Это те семь тысяч евреев которых изгнали из Газы. И для них, как я понял из Вашего поста, уже сооружено шикарное жильё. А вот "такой-сякой" Бормашенко пишет, что они, эти самые изгнанники, продолжают жить в ужасающих условиях. И я, пока, склонен верить ему, а не Вам.
----------------------------------------
Я про "изгнанников" Газы и слова не выдала. Кто строит виллы в Ариэле, не выясняла. Если "изгнанники", то я рада за них.
Из Газы вышло 11 тыс.человек (по памяти). Если у кого-то есть доказательства, что все они до сих пор живут в вагончиках, пусть это и доказывает, я же такие данные нигде не встречала.
А.Б.
- at 2015-08-03 03:13:25 EDT
Соплеменник - Сильвии
- 2015-08-03 02:48:44(725)
Сильвия
- at 2015-08-02 19:47:34
Соплеменник - Алексу Б.
- at 2015-08-02 02:33:21
А главное, во-первых, противника губят фактами. В данном случае - фотографиями супер-роскошных вилл, которые успело соорудить правительство для изгнанников.
--------------------------
Во-первых, виллы эти частные
Во-вторых, кто тут в изгнанниках?
========================
Что неясного? Это те семь тысяч евреев которых изгнали из Газы. И для них, как я понял из Вашего поста, уже сооружено шикарное жильё. А вот "такой-сякой" Бормашенко пишет, что они, эти самые изгнанники, продолжают жить в ужасающих условиях. И я, пока, склонен верить ему, а не Вам.
++++++ А.Б.+++++++
А я всегда был склонен больше верить Э.Бормашенко.
Стиль привлекательней. И т.д. :)
Соплеменник - Сильвии
- at 2015-08-03 02:48:44 EDT
Сильвия
- at 2015-08-02 19:47:34 EDT
Соплеменник - Алексу Б.
- at 2015-08-02 02:33:21 EDT
А главное, во-первых, противника губят фактами. В данном случае - фотографиями супер-роскошных вилл, которые успело соорудить правительство для изгнанников.
--------------------------
Во-первых, виллы эти частные, в чем и вся прелесть моего примера.
========================================================
И что? В чём прелесть? Их нельзя сфотографировать?
Во-вторых, кто тут в изгнанниках?
========================================================
Что неясного? Это те семь тысяч евреев которых изгнали из Газы. И для них, как я понял из Вашего поста, уже сооружено шикарное жильё. А вот "такой-сякой" Бормашенко пишет, что они, эти самые изгнанники, продолжают жить в ужасающих условиях. И я, пока, склонен верить ему, а не Вам.
Опровергайте!
Можно по телефону. :-))
КМ - Сильвии
- at 2015-08-03 02:31:25 EDT
Вас почитаешь и создается такое впечатление, что вот палестинцы - жители западного берега и Газы, с самого момента образования государства Израиль, готовы были договориться с Израилем, но подлый Израиль все время только и делает, что увеличивает поселения и этим раздражает готовых к миру палестинцев.
Давайте по 25-кругу. От права на возвращение даже аббасовские палестинцы отказались?
>Палестинцы: "Керри согласился с возвращением беженцев в Израиль"
Во время встречи с главой Палестинской автономии Абу-Мазеном государственный секретарь США Джон Керри согласился включить в план окончательного урегулирования возвращение части палестинских беженцев на территорию Израиля.
Об этом сообщает сегодня, 8 января, газета "Исраэль ха-Йом" со ссылкой на неназванный высокопоставленный источник во властных структурах ПА. По словам этого чиновника, право палестинских беженцев на возвращение в Израиль у Керри возражений не вызывает. Разногласия с Абу-Мазеном возникли чисто количественные: Керри считает, что в Израиль могут въехать 80 тысяч беженцев, Абу-Мазен настаивает на минимальном числе в 200 тысяч.
http://9tv.co.il/news/2014/01/08/166621.html
Хамас согласен на существование Израиля? А положим он победит на честных выборах, как уже было и будет Хамас и на берегу. Тогда что?
Ваши рассуждения это и есть плевок в сторону правящей коалиции, ибо нет и скорее всего никогда не будет никакого партнера по переговорам, пока палестинцам платят за их радикализм, как это делает Иран. Или потакают их радиказму, как это делает Запад.
Ильин
- at 2015-08-03 02:06:08 EDT
"Левые любят собак, арабских детей и концерты симфонической музыки, а правые: еврейских детей, пейсы до пола и колючую проволоку. А я люблю собак и пейсы, поэтому меня не любят ни правые, ни левые."
Про симфонические концерты и собак - шутка или фигура речи?
Сильвия
- at 2015-08-02 22:08:54 EDT
Продолжение.
2) Что может сделать Израиль сейчас, не дожидаясь светлого часа?
а) Прекратить расширять количество (!) поселений в Иудее и Самарии. Несмотря на огромные правительственные субсидии и льготы и 48 лет после Шестидневной войны на территориях живут 430 тысяч израильтян (министр Беннет на днях). А город Ришон-леЦион, не получающий особого внимания от властей в отличие от Тель-Авива или Иерусалима, имея в 1972 г. 53 тыс.населения, вырос в наши дни до 240 тысяч (Вики).
Никто не хочет признаться в том, что в Иудею и Самарию не только едут, но и выезжают оттуда. На паровозе молодежь (развлекательные центры совсем в другом месте) и специалисты, которые не находят себе работы, а ехать каждый день на работу в Израиль (что в "зеленой" черте) не каждому улыбается, ну а в вагонах престарелые родители. Да-да, и в поселениях (уже на втором поколении) начинают сказываться общие для всех социальные законы.
б) жесткое, т.е. в соответствии с израильскими законами, неприятие незаконных поселений.
в) отказаться от восточного Иерусалима (Старый город разделить) - большое "счастье" иметь в своем доме еще 300 тыс.арабов, с израильским документами и израильскими соц.льготами. Лицемерие "объединенного Иерусалима" ("Ирушалаим шехубра ла яхдав") уже давно действует как рвотное.
Этот пункт потребует присутствия духа и смелости от наших политиков, но боюсь, что и они не окажутся бОльшими героями, чем постоянно осмеиваемый ими за политическую слабость Абу Мазен. Но иного решения иерусалимской проблемы нет и не будет, а на муниципальном уровне кое-что можно уже сейчас разрешить.
г) карта Пал.автономии на Зап.Берегу:
https://ru.wikipedia.org
/wiki/Палестинская_национальная_администрация#/media/File:Palestine_election_map.PNG
Темно-зеленым - "островки" Пал.автономии на Зап.берегу. Кто-нибудь сможет мне объяснить, как можно успешно (!) управлять этими "анклавами" с точки зрения административной, экономической, политической и т.д.? Вопрос риторический, ибо успех тут не запланирован. Процесс изменения границ этих островков вполне возможен без всякого "клочка бумаги", было бы желание.
Почему я сосредоточилась на вопросе "мини"-границ? Потому что этим можно не заниматься, если на горизонте горит звезда будущего мирного договора о международных, в частности, границах, но на горизонте ничего не горит и даже не всходит. А посему, терпеливо (!) можно тоже, хоть и малыми шагами, продвигаться вперед, потому что двум государствам в Палестине быть, ибо иного выхода для евреев (что меня более интересует) нет. Такова жизнь, дорогие мальчики и девочки.
Палестинцев раздражает бесконечное расширение количества поселений. С израильской точки зрения многие поселения также не имеют никакого военного/экономического значения, но только как политические плевки в сторону противника и/или как взятки членам правящей коалиции. Слабость последних правительств Израиля выражается в мелочности, суетности и в политической трусости, уже давно нет никакой идеологии/разработанной теории/реального плана, кроме бесконечных "нас никто не любит" и "все арабы - убийцы", что всегда будет понято даже торговцем баклажанов. Что и говорить, конструктивность прямо так и прет из этих глубоких тезисов.
Сильвия
- at 2015-08-02 21:42:43 EDT
Бормашенко - Беренсону
Ариэль, Израиль - at 2015-08-02 18:06:12 EDT
...международные договоры не стоят и клочка бумаги, на которых они написаны... Ну а на Востоке, к договорам и вообще отношение особое.... Нам ничего так не необходимо, как терпение, уж если мы поселились на Ближнем Востоке, то терпение в самой высшей цене...
-------------------------------------
С терпением все ясно - без него никак, и не только на Востоке.
А вот презрение к "клочку бумаги" с договором свидетельствует только о том, что не очень-то и желателен тот или иной договор. "Клочок бумаги" Израиль-Египет жив и бодр уже более 30-ти лет. "Клочок бумаги" Израиль-Иордания справил уже мирное 20-летие. С Сирией даже и "клочка бумаги" не было, а только что-то там о военном перемирии, которое, в принципе, держится уже более 40 лет.
А вот с палестинцами все не так. Действительно, не так? 2-я интифада 2001 года сошла на нет от собственной бессмыслицы, и тогда, еще при живом (!) Арафате, Абу Мазен отметил публично эту бессмыслицу. С тех пор никто Иудею и Самарию ни ракетами, ни минометами не обстреливает, туннели оттуда не строит, и только некоторые одиночные терракты выходят оттуда, но в основном, обстреливают и терроризируют евреев (включая и поселения) их же арабские соседи из деревни за другим холмом или вообще проживающие в соседнем квартале святого города Иерусалима и имеющие израильский вид на жительство. (Ха-ха!)
Так как же тут сработало то, что не срабатывает в Газе? Сработал палестинский интерес, который Вами, Эдуард, упорно отрицается. В Газе у Хамаса, в отличие от ООП, такого интереса нет.
Теперь о конкретном, как оно мне представляется (неконкретное оставим Аристотелю со товарищи).
1) Подписание формального договора о двух государствах, т.е., прежде всего, о границах (о границах! и еще раз о границах!) на ближайшие годы мною как-то не предвидится, хотя бы потому, что Абу Мазен может поостеречься брать на себя такую ответственность (годы его не те) и его присутствие/власть в Газе стремится к нулю. Он может практически пренебречь отсутствием своего влияния в Газе и фактически отвечать только за восточную часть ПА, но тут я вижу затруднения чисто практического характера, в которые не хочу вдаваться, только намекну на одно из них- речь о прямом сообщении между Газой и правобережьем Иордана.
Сэм
Израиль - at 2015-08-02 20:09:23 EDT
Я что-то не помню Ваших с Сэмом слез по этому поводу, налицо явная асимметрия в отношении к еврейским арабским детям. Если пострадавшему при пожаре арабу или еврею понадобится кровь я ее сдам, если деньги на лечение открою кошелек (и это не пустая фраза). Ваша с Сэмом демагогия - наконец утомительна.
Бормашенко-Рабиновичу Ариэль, Израиль - at 2015-08-02 07:46:01 EDT
-------------------
Оказывается, Эдуард, вы следите за моей тут писаниной. Польстило.
Осуждать внутри внутреннего круга общения преступления наших врагов – пустое словоговорение. Они для меня – чужие. Есть чужие, но не опасные, а есть чужие – враги.
И обсуждать и осуждать тут нечего.
А вот евреи - это свои. В том числе и свои террористы. И если вы так любите еврейских детей, а я не сомневаюсь, что любите, то вспомните о скончавшейся сегодня Шире Банки, погибшей от ножа еврейского террориста.
Сильвия
- at 2015-08-02 19:47:34 EDT
Соплеменник - Алексу Б.
- at 2015-08-02 02:33:21 EDT
А главное, во-первых, противника губят фактами. В данном случае - фотографиями супер-роскошных вилл, которые успело соорудить правительство для изгнанников.
--------------------------
Во-первых, виллы эти частные, в чем и вся прелесть моего примера. Во-вторых, кто тут в изгнанниках?
KM
- at 2015-08-02 19:12:42 EDT
>Извините... У меня нет возможности повторить все, что они говорили. Я не охотник до бессмыслиц. Достаточно сказать, что они предложили мне отказаться от моей смотровой, другими словами, поставили меня в необходимость оперировать вас там, где я до сих пор резал кроликов. В таких условиях я не только не могу, но и не имею права работать. Поэтому я прекращаю деятельность, закрываю квартиру и уезжаю в Сочи. Ключи могу передать Швондеру. Пусть он оперирует.
Четверо застыли. Снег таял у них на сапогах.
- Что же делать... Мне самому очень неприятно... Как? О, нет, Петр Александрович! О, нет. Больше я так не согласен. Это уже второй случай с августа месяца... Как? Гм... Как угодно. Хотя бы. Но только одно условие: кем угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня. Чтобы мое имя даже не упоминалось. Конечно. Да. Да. Я для них умер. Да, да. Пожалуйста. Кем? Ага... Ну, это другое дело. Ага. Хорошо. Сейчас передаю трубку. Будьте любезны, - змеиным голосом обратился Филипп Филиппович к Швондеру, - сейчас с вами будут говорить.
Израиль в положении профессора Преображенского, даже хуже. Израилю разные швондеры говорят, что надо договариваться. А как с Шариковым договоришся? С ним не договоришся и это все шводеры знают.
В принципе, их очень бы усторил вариант, когда Преобаженский бы все бросил и уехал куда-нибудь. Ну в Европу его не пустят, там швондеры, ну куда-нибудь, неважно куда, швондеры об этом думать не хотят. То что Шариков, выгнав Преображенского, примется за швондеров их как-то в данный момент не волнует, во первых у них передовое учение, а во-вторых это еще завтра будет и к тому же, а вдруг шариковы между собой все перегрызутся и про швондеров забудет.
Почему бы не попробывать. Ату Шариков,ату...
Русич
- at 2015-08-02 19:01:25 EDT
Не касаясь сути этих глубокомысленных ламентаций, позволю себе заметить, что мимоходом, в процессе поиска и обретения Еврейской Истины, не обязательно наносить удары по физиономиям других народов. Например, русского.
"Что ж делать, если они предпочитают колючку и «резать»? И куда ж добру молодцу силу выплеснуть, если не резать? Не все ж жену (жен) колошматить".
Нехорошо, это, недостойно Вашего славного имени и неблагородно. Все русские бьют жен? А евреи все жадные?
Элиэзр М. Рабинович
- at 2015-08-02 18:28:07 EDT
Бормашенко-Рабиновичу
...Однако, несколько месяцет тому назад араб (и это точно известно, что араб) швырнул бутылку с зажигательной смесью в машину возле поселка Эль Матан, спалив (не до конца) папу и дочку. Я что-то не помню Ваших с Сэмом слез по этому поводу, налицо явная асимметрия в отношении к еврейским арабским детям.
Наверно, Эдуард, мне следует впредь воздержаться от комментирования Ваших текстов. Я не признаю за Вами права учить меня еврейскому сочувствию и еврейской морали. Это Ваша последняя фраза - неправда, и только потому, что это Вы, я не употребляю более сильного слова. Я не держу каталог своих "слез" и не намерен рыться по своим текстам, выискивая там влагу для Вашего удовлетворения. Один пример привести, впточем, легко из моего выступления в Москве 18 ноября 2014:
...Я хочу выразить ужас от сегодняшнего нападения на синагогу в Иерусалиме и возмущение. Да будет память о погибших благословением!
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer11_12/ERabinovich1.php
Бормашенко - Беренсону
Ариэль, Израиль - at 2015-08-02 18:06:12 EDT
О возможности договориться. Дорогой Лазарь, международные договоры не стоят и клочка бумаги, на которых они написаны. Это еще раз доказал тупому прогрессивному человечеству В. Путин. В Европе доказал. Ну а на Востоке, к договорам и вообще отношение особое. Везде правят не договоры, а интересы, просто на Востоке это все явнее, обнаженнее. Ветер дует сейчас в паруса ислама, он занимает место гибнущего христианства. Я не знаю, как нам выживать в этой ситуации, но знаю, что если договариваясь, мы будем предполагать, что кто-либо коме Израиля собирается договора соблюдать - нам крыш. Ушлый Биби это знает, куда лучше меня, учить его не нужно. Но он сидит на пороховой бочке израильской политической системы, переполненной не столько порохом, сколько демагогией, вроде "мир сегодня". Нам ничего так не необходимо, как терпение, уж если мы поселились на Ближнем Востоке, то терпение в самой высшей цене, здесь временной масштаб - тысячелетие. Сучить ручками и ножками впихивая соседям, так неободимый нам мир (в самом деле необходимый) - прямой путь к Катастрофе. Соседям нужен не мир, а наши скальпы. Мир - плохая замена скальпам. Мир это что? Тьфу, и нету его. А скальп - это скальп. Нам противостоят структуры общественного сознания, в которых мир не является высшей ценностью, ведь есть и другие почтенные ценности: джихад, мученическая смерть за веру, грядущий мир. На Востоке не без оснований полагают, что мир необходим слабому. А сильному зачем мир? Он и так свое возьмет. И берет (взглянем по сторонам: от Сирии до Ирака). Нам нужны не бумажки с подписями быстро сменяющихся диктаторов,а возможность выжить. И не озвереть в процессе выживания. Не прстое это дело, и рецепта выживания без озверения нету. Так устроен мир, каждый день вес надо начинать сначала.
Марик
Хайфа , Израиль - at 2015-08-02 18:00:18 EDT
В книге Берешит написано, что Ишмаэль "пэрэ адам - дикий человек", причем дикий это существительное, а человек - прилагательное. Он может быть блестящим юристом, инженером, врачем и пр. пр., но это всегда останется прилагательным к тому, что он дикарь и " ...руки его на всех".
Евреи, и в ТаНаХе тому множество примеров, далеко не всегда (мягко говоря) соблюдали заповеди и постоянно гневили Тв-ца мира.
Эмансипация и Аскала создали массу ненавидящих себя евреев, равняющиеся на "цивилизованный мир" и вместе с ним с упоением пинающие злокозненных врагов рода человеческого, которые пьют кровь арабских и христианских младенцев.
Однако длится это уже более трех тысяч лет и пока остаются ортодоксальные евреи, принявшие на себя бремя соблюдения и изучения Торы (харедим, хасиды, религиозные сионисты) все будет хорошо. Есть Страж Израиля.
А статья написана отлично, прочитал на одном дыхании.
Элла Л. Беренсону
- at 2015-08-02 17:31:55 EDT
не наступило ли уже то "будущее", в котором соглашение возможно, а точнее - безальтернативно. Конечно, не любой ценой.
Если безальтернативно, то - любой ценой. Вплоть до позволить себя уничтожить. Если не любой ценой, то безальтернативным быть не может. Вы уж решите, крестик снять или трусы надевать.
Сегодня мир ещё готов смириться с нашим существованием и, морщась, учитывать наши интересы (очень избирательно). Возможно, стоит этим воспользоваться.
А как этим можно воспользоваться? Выпросить у него бумажку с обещанием за нас заступиться? И что - поможет?
Бормашенко-Беренсону
Ариэль, Израиль - at 2015-08-02 16:49:42 EDT
Глубокоуважаемый Лазарь,
я менее всего подхожу на роль учителя жизни. Я очень плохо мыслю большими масштабами. Как физику мне известно, что неисчерпаемо сложна и капля воды. Мы никогда до конца не уразумеем всех идущих в ней процессов. Ну а человеческие сообщества настолько сложны, что без колебаний о них рассуждают только пикейные жилеты Ильфа и Петрова. Как жить? Я могу ответить, как я отвечаю на этот вопрос себе (и только себе). Любить наших жен, детей и внуков. Дружить. Делать дело, которое умеешь делать. Не терять нашего еврейского аристократизма. Блюсти Субботу (Суббота и есть наш аристократизм). Зубами цепляться за каждый миллиметр нашей земли. Не грести под себя, не фальшивить. Не терять лица. Не стать "мерзавцем с дозволения Торы". Оставаться человеком, там, где и людей нет. Пытаться понять мир, зная, что никогда его не поймем. Смотреть правде в глаза. По-моему некороткий список. Есть чем заняться.
Л. Беренсон.- Э. Бормашенко
Еврейское государство - at 2015-08-02 16:21:52 EDT
Правда Ваша, уважаемый Эдуард, "сильно искривлена". Но что Вы отвечаете спрашивающим студентам, как выправить. Ведь выправить необходимо! Я не о наших сектантских разборках, их обоюдоострую кривизну время если не выровняет, то обезвредит. Я о невозможности обречь молодое поколение на жизнь в национальном гетто за колючей проволокой. Госпожа Ася Крамер очень верно, по-моему, оценило Ваше талантливое эссе, указав на его безысходную печаль. Ваши оппоненты твердят о необходимости договариваться, ссылаются на положительные (такие неочевидные) результаты Осло, на спасительные(?) последствия ухода из Газы. Вы убедительно возражаете. Но какой выход видите реальным?
В Гостевой недавно приведена позиция Жаботинского из " О ЖЕЛЕЗНОЙ СТЕНЕ":
"Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем."
"Настоящим" названа местная реальность почти вековой давности. Не прошли ли ещё израильтяне путь "абсолютного отказа от всяких попыток к соглашению", не наступило ли уже то "будущее", в котором соглашение возможно, а точнее - безальтернативно. Конечно, не любой ценой. Сегодня мир ещё готов смириться с нашим существованием и, морщась, учитывать наши интересы (очень избирательно). Возможно, стоит этим воспользоваться.
Ваша, безнадёга "разве выправишь то, что Он искривил?" неприемлема! Коэлет говорит и о времени, когда пора собирать камни. Как?
Рад читать Вас в "Заметках" и очень рассчитываю узнать Вашу позицию. Надеюсь - продуктивную.
Бормашенко-Рабиновичу
Ариэль, Израиль - at 2015-08-02 07:46:01 EDT
Элиезер, моя статейка была написана два месяца тому назад, как же я по-вашему мог комментировать вчерашний поджог. Или я его запланировал? Вы преувеличиваете мои скромные возможности. Но и сейчас комментировать нечего, ведь виновный, кажется, к сожалению, не выявлен. А если он окажется евреем, я не слишком изумлюсь. В каждом народе есть свои мерзавцы. Я никогда не гордился тем, что Эйнштейн - еврей, и не стыдился того, что Азеф был евреем. Теорию относительности я не открыл и на товарищей по партии не стучал. Однако, несколько месяцет тому назад араб (и это точно известно, что араб) швырнул бутылку с зажигательной смесью в машину возле поселка Эль Матан, спалив (не до конца) папу и дочку. Я что-то не помню Ваших с Сэмом слез по этому поводу, налицо явная асимметрия в отношении к еврейским арабским детям. Если пострадавшему при пожаре арабу или еврею понадобится кровь я ее сдам, если деньги на лечение открою кошелек (и это не пустая фраза). Ваша с Сэмом демагогия - наконец утомительна. С кем Вы собираетесь договариваться? Не сегодня-завтра вместо Аббаса в самарии расположится Исламское Государство, Аббас держится исключительно на израильских штыках, что успешно продемонстрировал в Газе Хамас. Вам по професссии положено считаться с реальностью, а Вы влюбились в собственную приторную фразеологию. Самое большое мужество - это видеть то, что есть, реальность страшна, поливаем мы ее словесной патокой или нет.
Элла Рабиновичу
- at 2015-08-02 07:17:46 EDT
У автора, всем симпатичного, нет видения, что с арабами надо искать соглашения.
А философский камень вы не пробовали искать?
Удивительно, что ужасный поджег и гибель арабского ребенка не нашел у Вас или кого- либо другого здесь никакого комментария.
А что тут комментировать? Одобрять, вроде бы, никто не одобряет, вот и все.
Элиэзер - дополнение
- at 2015-08-02 07:08:22 EDT
Вот Ваша точная фраза:
Левые любят собак, арабских детей и концерты симфонической музыки, а правые: еврейских детей, пейсы до пола и колючую проволоку.
Не знаю насчет ученых логиков и Аристотеля, но решить из этого предложения, что Вы не исключате левых из любви к детям еврейским довольно трудно.
Удивительно, что ужасный поджег и гибель арабского ребенка не нашел у Вас или кого- либо другого здесь никакого комментария.
Элиэзер Рабинович
- at 2015-08-02 07:01:07 EDT
Прочитал с горечью. У автора, всем симпатичного, нет видения, что с арабами надо искать соглашения. МЫ это обсуждали уже многократно. В общем, я согласен с комментариями Сильвии и Марка Фукса.
Бормашенко Сэму
Ариэль, Израиль - at 2015-08-01 21:03:13 EDT
Сэм, я советую Вам обратиться к любому доступному Вам учебнику логики: в статье написано "левые любят арабских детей",из этого не следует, что левые не любят еврейских детей (ни по Аристотелю, ни по Расселу-Фреге, ни по Геделю не следует).
Я сожалею, дорогой Эдуард, но по логике Вашей статьи именно так следует. Вы только перед этим похвастались, что Вы и правые любите еврейских детей.
Борис Дынин - Сильвии
- at 2015-08-02 04:54:26 EDT
Сильвия - Б.Дынину
- 2015-08-01 21:56:01(572)
Ну с какого боку тут несчастный Аристотель и Гегели-Шлегели? :-)
=======================
СМ.
Бормашенко Сэму
Ариэль, Израиль - at 2015-08-01 21:03:13
:-)))
А.Б. - Соплеменнику
- at 2015-08-02 04:51:53 EDT
"Уже проснулась Гостевая
Уже еврей еврея бьет
Пером, копьем, штыком и шашкой
Там оппоненты в рукопашной
И в плен там не берут живьем "
Борис В-ейн
=========
Плохи мои дела: дважды ,из последних сил , нарушая субботу ,пытался рассказать ,как мне понравилась статья Э.Б. и некот ком-ии к ней (и - Ваш). Не получилось. Для Бормашенко, впрочем , не жалко и 3, и 4 , и - сколько угодно ком-ев. Да что с них толку?! Написаны ли они (наши посты) в галуте или в Стране , "шлёпает" Эдуард Б-ко вдоль колючки один , и толку от наших постов никакого. И убедить никого нельзя , и мы так же будем продолжать - "пером, копьем, штыком и шашкой" - в Гостевой, Мастерской и т.д. - см. комментарий Б.В.(блог Артура Ш.)... Наздар!
Соплеменник - Алексу Б.
- at 2015-08-02 02:33:21 EDT
Алекс Б.
- 2015-08-01 19:57:17(544)
Соплеменник
- at 2015-08-01 13:21:24 EDT
Сильвия
- at 2015-08-01 12:52:40 EDT
... строят сейчас в Ариэли такие виллы, что им и Кейсария с Кфар Иеримияху позавидуют.
=================================================
Ударим по Бормашенко парой-тройкой фотографий, а?
========
Ударить можно , а что изменится?
Умри ,лучше и точнее не написать. И это ,конечно, невыносимо.
----------------------------------------------------
Во-вторых, я не понял Вашего мнения. Прошу извинить!
Вы за "красных" или за "белых"? Кто именно лучше и точнее написал?
Бормашенко или Сильвия? Или я, всеми безмерно ценимый?
А главное, во-первых, противника губят фактами. В данном случае - фотографиями супер-роскошных вилл, которые успело соорудить правительство для изгнанников.
Вот я и навязался со своим советом Сильвии.
А.Б.
- at 2015-08-02 01:26:34 EDT
Cэм: Знаете, Ася, обвинения израильтян в примитивизме не ново. Инеллектуалы, они все больше на Брайтоне. А что касается Бормашенко, то его интеллектуальные размышления у забора из колючей проволоки стоят не больше стоимости этого забора.
Ася Крамер: 15 лет Бормашенко ходит вдоль колючей проволоки: туда и обратно. То ли он защищен, то ли арестован. По правде говоря, это настолько глубже ваших лево-правых разборок!..
==============
15 лет Бормашенко ходит вдоль колючей проволоки.За эти годы
много воды утекло и много крови пролито. И всё ходит Э.Б., размышляя ,работает, учит, учится. И рассказал он нам про эту "колючую проволоку". Мы прочли ,просмотрели
быстренько по диагонали , поразмышляли. Десяток блогеров при деле. Что-то мы напишем ,поспорим ,поругаем-повосхищаемся, изобразим ,буквы разные настучим. Ася К. услыхала ,и ещё несколько человек ,а кто-то оскорблён и огорчён. Э.Б. продолжает свою ходьбу , 37 минут в одну сторону , вдоль колючей проволоки...
БЭА
- at 2015-08-01 23:39:48 EDT
Блестящее эссе.
Поставил в ФБ и разослал друзьям и знакомым.
Григорий Тумаркин
Израиль - at 2015-08-01 23:25:30 EDT
Автор верит в забор как средство защиты. Напрасно. Никакой забор не защитит, если возникнет острая стадия конфликта. Так же, как и никакая армия. Многие верят в ее абсолютно превосходящую силу. Дескать, как говорят в футболе, мы забьем им, сколько захотим, а они нам только, сколько смогут. Не забьем.
И дело даже не в комиссиях и гаагских судах. Как, к примеру, армия собирается бороться с шахидами? Пока что шахидные вспышки возникали лишь после таких событий как мегатеракт Гольдштейна или поход Шарона на Храмовую гору и спустя какое-то время, как и всякая вспышка, затухали. Роль армии в этом была отнюдь не решающая.
Положительное влияние на нынешнюю ситуацию оказали соглашения Осло, иначе всюду властвовал бы Хамас. Уход из Газы локализовал Хамас на этой его вотчине, где ракеты заменяют ему шахидов.
Пора нам всем понять, что мы не можем лишить палестинцев права на свое государство и возможности его создать. С этим не примирятся ни сами палестинцы, ни остальной мир. О вопросах нашей безопасности необходимо думать, исходя прежде всего из этой предпосылки, а не из чего-то другого.
МУЖИК
- at 2015-08-01 22:26:48 EDT
Истина -необьятна (бесконечной разнерности) . Любая конечная ИСТИНА- неполная ! А неполную истину легко превратить в ЛОЖь .?
Сильвия
- at 2015-08-01 22:03:31 EDT
Бормашенко Сэму
Ариэль, Израиль - at 2015-08-01 21:03:13 EDT
...в статье написано "левые любят арабских детей",из этого не следует, что левые не любят еврейских детей
----------------------------
Из этого так же не следует, что левые любят и еврейских детей. :-) Из "этого" следует только одно: некие такие-сякие любят, представьте себе, чужих детей. Ужасть!
Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2015-08-01 21:57:49 EDT
В непонимании бывает виноват лектор, а бывает тупой студент. Но это к делу не относится. Здесь другое, вместо тезиса выдвинутого автором, выдвигается другой тезис и автору приписывается. Это классика демагогии.
Сильвия - Б.Дынину
- at 2015-08-01 21:56:01 EDT
Ваши наставления Сэму мне почему-то напомнили знаменитое Ильф-Петровское: "Беда произошла не оттого, что Посиделкин был глуп. Нет, скорее он был умен. В общем, произошло то, что уже бывало в истории народов и отдельных личностей, - горе от ума."
Ну с какого боку тут несчастный Аристотель и Гегели-Шлегели? :-)
Борис Дынин - Сэму
- at 2015-08-01 21:41:38 EDT
Сэм - Борису
Израиль - 2015-08-01 21:34:04(569)
А не проще бы и не лучше бы, вместо того, чтобы как следователь искать противоречия у подозреваемого, просто обратиться к г-ну Бормашенко и сказать:
"Эдуард! Видите, Вас не правильно поняли.
================
Но если Вы гордитесь тем, что Вы простой инженер, а не философ и позволяете себе сказать: "А что касается Бормашенко, то его интеллектуальные размышления у забора из колючей проволоки стоят не больше стоимости этого забора", то надежды на понимание нет. Допускаю, как простой инженер Вы можете знать цену забора (надеюсь, и чего-нибудь посложнее), но как самообъявленный не-философ, как можете говорить о цене интеллектуальных размышлений?
Сэм - Борису
Израиль - at 2015-08-01 21:34:04 EDT
А не проще бы и не лучше бы, вместо того, чтобы как следователь искать противоречия у подозреваемого, просто обратиться к г-ну Бормашенко и сказать:
"Эдуард! Видите, Вас не правильно поняли. Скажите, что даже и в мыслях не держали такого, а просто не удачно выразились."
Ведь вам обоим, как преподователям, нельзя не знать, что в непонимании прежде всего виноват лектор. В данном случае автор статьи.
Сэм - Элле
Израиль - at 2015-08-01 21:28:09 EDT
Остаётся только вспомнить, кто предложил строить защитные сооружения и кто издевался над этой идеей.
Вам напомнить, кто сказал:
? אנחנו פה, הם -שם
Борис Дынин
- at 2015-08-01 21:27:11 EDT
Бормашенко Сэму
Ариэль, Израиль - at 2015-08-01 21:03:13 EDT
Сэм, я советую Вам обратиться к любому доступному Вам учебнику логики: в статье написано "левые любят арабских детей",из этого не следует, что левые не любят еврейских детей (ни по Аристотелю, ни по Расселу-Фреге, ни по Геделю не следует).
=====================/
Эдуард,
Конечно Сэму не до Аристотеля или Геделя. Те не позволяли подмену понятий
1. Cэм
Израиль - at 2015-08-01 09:39:13 EDT
Автор ОКЛЕВЕТАЛ массу людей и в том числе и меня, намекнув, что мы, израильские левые, не любят еврейских детей.
2. Сэм - Борису
Израиль - at 2015-08-01 11:45:04 EDT
Т.е. вы отказываете мне в праве назвать "гадостью" обвинение в том, что "я не люблю еврейских детей".
Так «намек» стал «обвинением», Сэм потрясен "гадостью" с последующим восклицанием
Сэм - A.S.
Израиль - 2015-08-01 19:26:14(541)
Ну как мне доказать, что я тоже люблю детей?! В т.ч. и еврейских.
И мучается теперь Сэм. Аристотель мстит!
Сэм - Бормашенко
Израиль - at 2015-08-01 21:23:09 EDT
А я не философ. Я простой израильский инженер.
Которому понятно, что только и может означать ваше противопоставление одних, любящих еврейских детей, другим, любящим детей арабских.
Для этого ни Аристотель, ни Гегель мне не нужен.
Бормашенко Сэму
Ариэль, Израиль - at 2015-08-01 21:03:13 EDT
Сэм, я советую Вам обратиться к любому доступному Вам учебнику логики: в статье написано "левые любят арабских детей",из этого не следует, что левые не любят еврейских детей (ни по Аристотелю, ни по Расселу-Фреге, ни по Геделю не следует).
Элла Сэму
- at 2015-08-01 21:03:01 EDT
А что касается Бормашенко, то его интеллектуальные размышления у забора из колючей проволоки стоят не больше стоимости этого забора.
Ну, если посчитать, сколько жизней спас тот заборчик - цена не маленькая.
Cэм
Израиле - at 2015-08-01 20:56:36 EDT
Знаете, Ася, обвинения израильтян в примитивизме не ново.
Инеллектуалы, они все больше на Брайтоне.
А что касается Бормашенко, то его интеллектуальные размышления у забора из колючей проволоки стоят не больше стоимости этого забора.
Ася Крамер - Сэму
- at 2015-08-01 20:34:58 EDT
15 лет Бормашенко ходит вдоль колючей проволоки: туда и обратно. То ли он защищен, то ли арестован. По правде говоря, это настолько глубже ваших лево-правых разборок! В своем эссе по интересующей вас теме он только и написал: «они» не разбирают, левые и правые – вот что главное и вот в чем суть. И это так! Когда-то Пионтковский, всем известный российский либерал, написал с каким-то даже удивление, что для чеченского боевика нет разницы: Старовойтова или Путин. Поэтому, даже если вы и победите на всех фронтах, УБ, колючая проволока все равно останется. И это еще в лучшем варианте. А в худшем вы скажете – «Упс! Ошибочка вышла!»
Вашим взглядам, Сэм, не хватает философичности, они очень прямолинейны и потому уже неинтересны.
Алекс Б.
- at 2015-08-01 19:57:17 EDT
Соплеменник
- at 2015-08-01 13:21:24 EDT
Сильвия
- at 2015-08-01 12:52:40 EDT
... строят сейчас в Ариэли такие виллы, что им и Кейсария с Кфар Иеримияху позавидуют.
=================================================
Ударим по Бормашенко парой-тройкой фотографий, а?
========
Ударить можно , а что изменится?
Умри ,лучше и точнее не написать. И это ,конечно, невыносимо.
Марк Фукс
Израиль, Хайфа - at 2015-08-01 19:28:43 EDT
1. Я рад новой встрече с Вами, Э.Ю.
2. Мне нравятся вопросы, которыми задаетесь Вы и которые Вы ставите нам, читателям.
3. Рассматриваю, как и многое другое написанное Вами, как материал для размышлений.
4. Спасибо.
М.Ф.
Сэм - A.S.
Израиль - at 2015-08-01 19:26:14 EDT
Ну как мне доказать, что я тоже люблю детей?! В т.ч. и еврейских. Даже не в т.ч., а в первую очередь. Всвязи с обстоятельсвами биографии и теперешней жизни. Справку попросить?
И вспомнился бородатый анедот. Ведь часто: чем борода длиннее, тем анекдот актуальнее.
У еврея спрашивают:
- У тебя столько детей! Ты так детей любишь?
- Конечно люблю. А делать - даже очень люблю.
Ультрик Сэм.
A.S.
NY, NY, - at 2015-08-01 18:56:00 EDT
Блестящая статья!
То, что она не нравится ультра-левому Сэму - вполне естественно. Но статья универсальна. Забор из колючки двигается и сюда, в Америку! Вот в этом и есть главный урок статьи!. Вчера видел программу Фокс-ньюс и там, как профессора университетов поддерживают идею "Америка- расистское государство".Хорош расизм - при негре-президенте?!Но это вопросы для "умных", а для масс лозунг " жизни чёрных имеют значение" -под этот лозунг собираются устроить погром на будущем съезде Республиканской партии США. Кроме того, идёт серьёзный разговор о "геноциде чёрного населения Америки". Он также поддерживается профессорами реальных или вымышленных наук ряда университетов Америки.Так что "Марш мира" набирает силу и идёт по планете успешно! Радуйтесь, Сэм!Это не клевета на левых Америки, это реальность дня! И статья очень актуальна. бывает, что вызывает раздражение то, чего сам не умеешь, чего сам сделать не можешь...Даже не то , что зависть, а имнно -раздражение. Вот, пожоже, что это такой случай. Не смею высказывать своё мнение об израильских делах - я там не живу, и суждения своего иметь не могу, хотя...кое-что всё же из истории известно всем и едва ли оспоримо именно по прошествии лет. В заключение - спасибо автору - блестящая и полезнейшая статья!
Соплеменник
- at 2015-08-01 13:21:24 EDT
Сильвия
- at 2015-08-01 12:52:40 EDT
... строят сейчас в Ариэли такие виллы, что им и Кейсария с Кфар Иеримияху позавидуют.
=================================================
Ударим по Бормашенко парой-тройкой фотографий, а?
Сильвия
- at 2015-08-01 12:52:40 EDT
"...Из Ариэля, конечно, можно уехать, но если жители отсюда смотают, вдоль колючки придется ходить жителям Тель-Авива."
Глубокоумственно выражаясь, колючку можно закрепить и вокруг личного туалета, правда, только умственно, зато какой полет мысли. :-)
"...наши палестинофилы – левые. Но они готовы ходить вдоль колючки, лишь бы землю в Ариэле Махмуду отдать."
1)От человека университетского хотелось бы услышать не о детсадовском разделе на "лево-правое", а нечто более обоснованное, конкретное и корректно изложенное.
2) Ой, что деется! Это не партии ли Авода и Мерец ("левые"?!) предложили уже более 10 (?) лет назад не передавать Пал.автономии многонаселенные поселения, типа Ариэля, но свертывать замученные идеологией 2-3-х семейные "посты" (маахазим) и т.п., т.е. переводить еврейское население из них ближе к уже обустроенным крупным н.п. в Иудее и Самарии и организовать "кусты", ибо что-то отдавать придется, особенно после того, что часть уже (!) отдали, что автором почему-то в упор не замечается?!
3) Это не глупые ли "левые" предложили обмен земель: пустое/малозаселенное на густо заселенное?! А вождь крайне правой партии А.Либерман уже несколько лет пробивает эту идею. Иногда, знаете ли, и у "правых" бывают умственные просветы. :-)
"...Левые любят собак, арабских детей и концерты симфонической музыки, а правые: еврейских детей, пейсы до пола и колючую проволоку. А я люблю собак и пейсы, поэтому меня не любят ни правые, ни левые."
Собаки - это святое. Все остальное тоже хорошо - для "истинно политического" спора на базаре.
"...Левые любят арабских детей"
Это с чем принимать? Водка подойдет?
"...Это засевшие в моем Университете люди думают, что главное достоинство человека, в том, чтобы мыслить."
А это уже недоработка автора - выживать словом и делом этих "засидевшихся" и будет всем щастье.
"...Арабы метут, арабы стригут газоны, арабы даже строят нашу новую синагогу. Евреи скоро разучатся подтирать свою собственную задницу"
И? Что из этого следует? Что отчаянные патриоты из поселений такие же иждивенцы, как и тель-авивцы? Что ради этого не следует отдавать территории, ибо кто подотрет з-цу жителям Ариэля? Что идея идеей, но личный комфорт выше?
"...И сами хабадники уже раскололись на три подсекты... Так что смеяться над теологическими расхождениями между суннитами и шиитами нам негоже... Но наши раскольники не режут головы."
Отчего же? Режут и наши, да еще как! Товарищ Шлисель, отчаянный теоретик с истинно-удостоверенными пейсами, прирезал на днях в Иерусалиме 6 еврейских человеков (двое с особо опасными для жизни ранениями). Так что... еще не вечер. (Про "еврейское подполье" в 80-х напомнить? Про гибель Эмиля Гринцвайга? Умолчу про последнее, т.к. расследование только начинается - вчерашнее сожжение арабской семьи в деревне Дума.)
В завершение, вернее, довершение: жителя Ариэля все-таки где-то, может и не умнее автора, но держащие руку на пульсе современности, а не эпохи Бальфура и второго Храма, отлично поняли проклятых врагов из "левых" и строят сейчас в Ариэли такие виллы, что им и Кейсария с Кфар Иеримияху позавидуют.
Сэм - Борису
Израиль - at 2015-08-01 11:45:04 EDT
Т.е. вы отказываете мне в праве назвать "гадостью" обвинение в том, что "я не люблю еврейских детей".
Правила, установленные на этом сайте, не позволяют мне использовать более подходящий эпитет. Остаётся призвать вас посмотреть эпитеты, используемые вами.
Элла Сэму
- at 2015-08-01 11:20:02 EDT
Ее участие в общей беседе ограничивалось двумя восклицаниями: «О, какая прелесть!» и «О, какая гадость!» Вначале она показалась мне скучной, но потом я вошел в азарт и начал болтать с ней обо всем на свете; казалось, я бросаю в автомат монетки для того, чтобы узнать, что выдаст этот автомат. Я сообщил госпоже Калик, что у меня только что умерла бабушка — это было явной неправдой, так как моя бабушка умерла уже двенадцать лет назад, — и в ответ услышал: «О, какая гадость!»; когда люди умирают, говорится много разной чуши, но, по-моему, никто еще не додумался воскликнуть: «О, какая гадость!».
(Генрих Бёлль "Глазами клоуна").
Б.Тененбаум
- at 2015-08-01 10:24:23 EDT
Автор написал... ГАДОСТЬ.
==
Помнится, несколько раньше "гадостью" было названо мнение, не совпадающее с мнением рецензента. А потом был выдвинут смелый тезис, согласно которому для формирования "правильного" мнения надо иметь и "правильное" место жительства. Ну, а в данном случае все еще проще: гадость - это то, что не вмещается в черепную коробку "отзовиста".
Cэм
Израиль - at 2015-08-01 09:39:13 EDT
Автор в очередной раз оклеветал израильскую левую.
Он не может не знать, что в соответвии с будущим размеживанием его Ариэль войдёт в границы суверенного Израиля.
Но дело не в этом, к этому привыкать не надо.
Я повторю другое: Автор написал... ГАДОСТЬ. (Хотя вместо этого надо было бы совсем другой эпитет).
Автор ОКЛЕВЕТАЛ массу людей и в том числе и меня, намекнув, что мы, израильские левые, не любят еврейских детей.
Я могу допустить, что вне всякой зависимости от место своего проживания, некоторые читатели могли не обратить внимание на эти строчки. Но я вчера, да, обратил, и обратил внимание других. И вы, Игорь, Ася и Борис, ставя свой отзыв под статьеё не могли не обратить на это внимание - не так уж много реакции на статью. Прочитали и оставили восторженные отзывы "мастер стиля" "интеллектуальное и эстетическое удовольствие"...
Гадость.
Игорь Ю.
- at 2015-08-01 05:51:33 EDT
Читать работы Э. Бормашенко - интеллектуальное и эстетическое удовольствие, уж извините за высокий стиль. Но в самом конце прозвучали фразы - "В Новое Время показалось, что забор можно снести". Это была дорогостоящая иллюзия", доказанность которых не очевидна. Во всяком случае, на сегодняшний день англоязычные страны еще держаться. Одни лучше "держат удар", другие - хуже, но пока обходятся без забора. Может быть, такой маленький штакетник, но очень легко преодолимый.
Ася Крамер
- at 2015-08-01 00:21:27 EDT
Что говорить, Мастер стиля! Трагический Пьеро, который все видит своими грустными глазами - и сектантские шоры, и тенденции и расклад сил вокруг "колючки", и "Хаос разнузданного Космоса". Жаль, что Бормашенко больше не реагирует на читательские отзывы, а то можно было поговорить.
Борис Дынин
- at 2015-07-31 19:45:57 EDT
Прочитал после чтения рава Шерки о войне в этом номере. Интересно было прочитать именно в таком порядке. Можно начать раскручивать соббражения, но с печалью не буду. Как всегда, рад увидеть здесь Эдуарда.
Сэм
Израиль - at 2015-07-31 19:07:33 EDT
Я не буду тут комментировать написанное автором.
От реальности далеко.
Я хочу только сказать, что я - левый по убеждением люблю еврейских детей.
Но я не люблю, когда сжигают арабских. Как произошло год назад и повторилось вчерашней ночью. (Единственно, надо надеяться, что в этот раз подозрение на то, что этот акт террра осуществили евреи окажется не верным).
Б.Тененбаум
- at 2015-07-31 18:04:51 EDT
В качестве "отзыва" расскажу историю: мне как-то попалась книжка, написанная в жанре фэнтази, и в мире, придуманном ее автором, действовали маги. Они делились на черных - упертых эгоистов, думающих только о собственном благе - и белых, озабоченных заботой о ближних. И те, и другие боролись с Хаосом, делали это как умели, кто лучше, кто хуже - но тут случилось неожиданное: возникла секта белых магов, которые стремились к "... высшей справедливости для всех ...", и для достижения этой цели оказались готовы на неслыханные злодейства.
Эта фантазийная книга все время приходит мне на ум, когда я вижу в прессе сообщения из Европы о возможном бойкоте банков, дающих кредиты поселенцам.
P.S. Очень рад увидеть в "Заметках" материал Э.Бормашенко.