Sundelevich1

В газете "Аргументы и факты" за 1 мая 2002 года была напечатана следующая статья:

Симон Визенталь: "Война не закончена!.."

    ОНИ живут. Прошло 57 лет, но они все еще живы. В самых далеких уголках света добрые старички, выходя из своих домов, записанных на вымышленную фамилию, раскланиваются с соседками. Их эсэсовская форма сброшена в 45-м и зарыта в землю, как и миллионы их жертв, а руки, вытягивавшиеся в фанатичном "хайль Гитлер", опираются на суковатую палку. Прошло много лет, на пороге снова праздник Победы. Сколько бывших нацистов скрывается сейчас от правосудия? На эти вопросы в эксклюзивном интервью "АиФ" отвечает Симон Визенталь - руководитель Документационного центра в Вене, занимающегося розыском нацистских военных преступников.

    Именно Визенталь нашел подручного Гиммлера - оберштурмбаннфюрера СС Эйхмана, помог арестовать шефа лионского гестапо Клауса Барбье, отдал под суд коменданта концлагеря Треблинка Франца Стангля, задержал гестаповца Зильбербауэра, отправившего на смерть еврейскую девочку Анну Франк (знаменитый дневник которой до сих пор повергает в шок читателей). Недавно появились сообщения, что Симон прекращает ловить фашистов и уходит на покой. "Ерунда это все, - сказал мне 93-летний Визенталь в самом начале интервью, - как я могу уйти, когда дело всей моей жизни не завершено?"

    - Господин Визенталь, в 1945 году в списке вашего центра числилось 90 000 сотрудников гестапо и СС, ответственных за смерть миллионов людей. Cколько в этом же списке осталось на данный момент?

    - Несколько тысяч имен. Эти люди все еще живут в Латинской Америке под вымышленными именами. Бывшие офицеры СС продолжают прятаться в Аргентине, Чили, Бразилии, Перу: об этом мне известно достоверно. Они так замаскированы, что нам не всегда удается узнать об их смерти: хоронят-то их тоже по фальшивым паспортам.

    - Правда ли, что некоторые нацисты нашли убежище не только на Западе, но и на Востоке? Например, говорили, что бывшие гестаповцы занимали неплохие должности в знаменитой спецслужбе ГДР "Штази"...

    - Да, это так. У меня вот такая (показывает пальцами толщину) папка с досье на бывших нацистов, устроившихся на работу в "Штази", именно поэтому-то она и стала такой высокопрофессиональной спецслужбой, туда пришли работать не новички. Власти закрывали на это глаза - им были нужны "профи". Но сейчас в Европе уже практически не осталось скрывающихся военных преступников - они все умерли. А вот в Южной Америке пока достаточно живых нацистов.

    - Почему их так много именно в Латинской Америке?

    - Потому что там легче всего раствориться. Они нелегально въезжают, получают поддельный паспорт, скажем, в Аргентине - потом едут в Боливию, принимают новое гражданство и опять меняют фамилию: уже на совершенно законных основаниях - и концы в воду. Во всех латиноамериканских странах существуют немецкие колонии (целые деревни и города), которые имеют отличные отношения с местными властями: приобрести документы на любое имя для бывшего эсэсовца не проблема.

Прибалтике и Украине надо объявить бойкот

    - СЕЙЧАС стали появляться мнения, что преследование нацистских военных преступников следует прекратить: не сегодня завтра они умрут сами и любое наказание не имеет для них значения...

    - Я с этим не согласен. Старый бандит все равно остается бандитом. Ведь если человек в возрасте 80 лет, скажем, убивает ребенка, то никому не приходит в голову не сажать его в тюрьму только на том основании, что он старый и скоро умрет.

    - Кто-то так не считает - например, в Латвии и Эстонии бывшие эсэсовцы стали героями: им ставят памятники, а не так давно на Украине выживших солдат из дивизии СС "Галичина" приравняли по льготам к партизанам-антифашистам. Что вы об этом думаете?

    - Это возмутительно. Я писал статьи, звонил, кому только смог позвонить, обращался во все инстанции. Понимаете, ведь число тех, кто выжил в лагерях смерти, сейчас меньше, чем число эсэсовских преступников, оставшихся в живых... Может, власти тех самых стран думают, что если национал-социализм воевал с коммунизмом, так фашисты были правы? Я собираюсь выступить с заявлением, что этим странам надо объявить туристический бойкот, а бизнесменам прекращать всякую торговлю с ними.

    - Через шестьдесят лет после конца войны нацизм остается популярным: даже у нас в Москве недавно милиция принимала меры безопасности в день рождения Гитлера. И что самое неприятное, выходит на демонстрации в основном молодежь...

    - Беда в том, что молодые люди всегда ищут идеалы, даже если эти идеалы сомнительны. Но, к счастью, неонацистов все-таки очень мало - это небольшие группировки, которые не страшны.

Исповедь палача

    - ДА ТАК ли уж не страшны?

    - По сравнению с противниками фашизма их число ничтожно. Недавно 120 неонацистов устроили шествие в Берлине - а напротив них антифашисты тут же собрали пятитысячный митинг. Гитлеровцы совершили столько чудовищных преступлений, что знание об этом хранит нас от прихода фашистов к власти на много поколений вперед.

    - Но если уже родился новый Гитлер, а мы об этом пока не знаем?

    - Исключено. К счастью, Гитлер был и будет только один: в практике мировой истории это самый тяжелый случай.

    - Какой случай вы считаете самым тяжелым в вашей практике?

    - Дело Хермины Браунштайнер. Эта девушка в возрасте всего 22 лет была охранницей СС в концлагере Майданек, отправляла в газовую камеру маленьких детей, убила несколько сотен. Хермина скрылась после войны, я искал ее девять лет и наконец нашел. Она вышла замуж за американца и жила в Нью-Йорке под именем миссис Райан. Во время суда ее муж снял квартиру в соседнем городе, чтобы видеться с ней два раза в неделю, - он говорил, что это самая прекрасная женщина на свете. Судье стало плохо, когда свидетели рассказывали, что Хермина вытворяла с детьми... В 1973 году она получила пожизненное заключение, в тюрьме у нее началась гангрена, и ей ампутировали обе ноги. По гуманным соображениям Браунштайнер выпустили полтора года назад, и сейчас она со своим любящим мужем живет недалеко от Дюссельдорфа. Я не протестовал против ее освобождения.

    - Думаю, в такие моменты вы сожалели, что в Европе отменена смертная казнь.

    - Нет. Даже в Израиле, когда судили организовавшего уничтожение миллионов евреев подручного Гиммлера, оберштурмбаннфюрера СС Адольфа Эйхмана, я говорил: нужно, чтобы он вечно сидел в тюрьме, никогда не увидев солнечного света. Это страшнее, чем смерть. Но суд решил его повесить.

    - Если бы кто-то из эсэсовцев встал на колени и искренне покаялся в своих злодеяниях, вы смогли бы простить его?

    - Это очень тяжелый вопрос. Видите ли, я наблюдал много процессов: на них нацисты врали, усмехались, угрожали, изворачивались, но никогда не каялись... Случай покаяния я помню лишь один - когда я еще был заключенным концлагеря, мы работали в лазарете подо Львовом. Внезапно меня позвала медсестра и повела в подвал, где лежал умирающий молоденький эсэсовец по имени Карл. Он взял меня за руку и стал рассказывать, что в Днепропетровске со своим отрядом загнал сотни людей в дом, поджег его. Особенно запомнил целую семью, горевшую заживо, - ребенка, мужчину и женщину. Он говорил много часов, а в конце сказал - это исповедь. Он кается и просит меня, как еврея, простить его за страшные преступления, чтобы умереть без боли в душе. Я вышел, не сказав ему ни слова. Эсэсовец умер в ту же ночь. Прошло столько лет, но я до сих пор думаю - правильно ли я поступил, не дав ему прощения? После войны я нашел его мать. Будучи убежденной христианкой, она пыталась воспитать Карла верующим в Бога, но Гитлер оказался сильнее.

Иногда Бог выходит из отпуска

    - А ВЕРИТЕ ли вы сами в возможность суда высших сил?

    - Во время войны утрачиваешь веру в Бога - ну как он мог допустить, чтобы такое творилось? Как сказала одна старая женщина тогда: "Бог есть, но он в отпуске". Я писал в своей книге - мы не могли привлечь к суду одного бывшего гауптштурмфюрера СС, который в лагере на Украине избивал заключенных так, что наутро они умирали. По закону это считалось всего лишь "нанесением тяжких телесных повреждений". Так вот, когда я уже отчаялся отдать под суд этого эсэсовца, он погиб в автокатастрофе - ехал с бешеной скоростью по обледеневшему автобану. Видно, Бог иногда все же выходит из отпуска.

    - Вы длительное время искали врача из Освенцима Йозефа Менгеле, ставившего опыты на живых людях, как на кроликах. Почему у вас не получилось поймать его?

    - Менгеле умело скрывался. Было очень много ложной информации - вот он находится тут-то: выезжала группа на его поиски, но всегда не находила. У него было огромное количество друзей в немецких колониях, масса фальшивых документов, он переезжал с места на место. В 1979 г. его тело нашли на пляже в Бразилии - он умер от инсульта.

    - Есть также версия, что "наци номер два" Мартин Борман скрылся и ушел от правосудия, его потом часто встречали в Южной Америке...

    - Борман покончил с собой во время штурма Берлина в мае 1945 г. Я видел результаты исследования его останков, обнаруженных в 1971 г., - это на сто процентов кости Бормана.

    - Но как же тогда насчет очевидцев, которые видели Бормана в Уругвае?

    - Борман имел такую типичную для Германии внешность, что если вы выйдете на улицу в любом немецком городке, то без труда увидите десять человек, похожих на него как две капли воды. Знаете, труднее всего искать не всем известного Бормана, а убийц, занимавших невысокие должности. Был такой Карл Шмидт, СС-комендант моего концлагеря в Яновичах. До сих пор у меня перед глазами стоит момент, как Шмидт бросил на землю клочок бумаги и велел одному узнику его поднять. Когда тот нагнулся, комендант выстрелил ему в затылок - аккуратно отступив на шаг, чтобы не забрызгаться. Я больше всего хочу найти его и посмотреть ему в глаза.

    - Последний вопрос... Вы провели в поисках нацистов полвека. Что вы можете сказать сейчас, накануне Дня Победы, - война закончена или война продолжается?

    - Когда я вышел из концлагеря, то думал, что в течение двух-трех лет справедливость восторжествует - все эсэсовские преступники окажутся в тюрьме. Я не знал, что буду искать их до конца своей жизни. Ведь пока на свободе остается хоть один убийца из СС, война не закончена.

    Георгий ЗОТОВ, Вена - Москва

    Обвинения Визенталя в адрес Эстонии вызвали острую реакцию политиков

     Вот сообщение Балтийского агенства новостей BNS:

     Обвинения, с которыми на страницах газеты "Аргументы и Факты" выступил руководитель Документационного центра в Вене Симон Визенталь, заподозрив Эстонию "в попытках реабилитации бывших эсесовцев", вызвали у политиков в Эстонии острую реакцию.

     "Упреки Симона Визенталя беспочвенны", - считает лидер Русско-Балтийской партии Эстонии Сергей Иванов. Он напомнил, что живущие в Эстонии люди, в годы Второй мировой войны воевавшие в немецкой армии, никакой общественной активности не проявляют.

     "Нет к ним никакого внимания и со стороны официальных властей Эстонии, представители которых не участвуют в каких-либо мероприятиях и не поощряют проведение акций с участием бывших военнослужащих фашистской Германии", - отметил Иванов.

     Депутат оппозиционной парламентской фракции "Союза Отечества" Лаури Вахтре сказал, что расценивает заявление Визенталя как "крайне недружелюбное и преследующее некие геополитические интересы". "Может, господин Визенталь обратится к господину Шарону с просьбой провести бомбардировку Эстонии. Вероятно, это поможет сбыться его пожеланиям", - подчеркнул Вахтре.

     Генеральный секретарь правящей Центристской партии Кюлло Арьякас также назвал заявление Симона Визенталя проявлением недружелюбного отношения. "Мне кажется, что по историческим причинам эта тема для Центра Визенталя начинает утрачивать актуальность, поэтому он проявляет такую агрессивность, - сказал Арьякас. Он добавил, что в последнее время заявления обвинителей нацизма становятся все более общими и содержат все меньше конкретных обвинений против конкретных личностей.

     Арьякас сказал, что, по его сведениям, в Эстонии нет ни одного нацистского преступника, который бы не понес наказания за военные преступления. "Но вина за эти преступления может быть только индивидуальной", - подчеркнул Арьякас.

     "Обвинение со стороны Визенталя несправедливо, поскольку Эстония присоединилась ко всем международным правовым актам, привлекающим к уголовной ответственности всех военных преступников, независимо от того, на какой стороне они сражались", - сказал депутат оппозиционной фракции Умеренных Энн Тарто. Он подчеркнул, что за военные преступления ответственность должен нести персонально тот, кто их совершал, и вину за них нельзя переносить на весь народ и на всю страну.

     "Предъявление вины всему народу или целому государству - это обыкновенный фашизм. И в этом смысле заявление Визенталя можно считать фашистским. В Эстонии же никакого возрождения фашизма нет и быть не может", - указал Тарто.

     Председатель правящей реформистской фракции Юрген Лиги заявил, что в свое время от насилия со стороны коммунистов, а потом и фашистов пострадали как эстонцы, так и евреи. "У эстонцев и евреев, как у представителей малых народов, настрадавшихся от чужой власти, много общего в судьбе. Эстонцы к евреям всегда относились доброжелательно, стоит только вспомнить еврейскую культурную автономию в Эстонии в 1920-ых годах", - напомнил Лиги.

     "Следует, однако, отметить, что у доброжелательности есть пределы, которые не стоит испытывать подобным образом, - сказал Лиги. - Нескончаемые разговоры о страданиях своего народа и агрессивный настрой в отношении недоказанных преступлений предполагаемых негодяев в далеком прошлом в конце концов могут и разозлить".

     Председатель парламентской комиссии по обороне, представитель оппозиционного "Народного Союза" Тийт Таммсаар напомнил, что Центр Визенталя и раньше выступал с заявлениями, направленными против Эстонии. "И все они были утрированными", - добавил он.

     По словам генерального секретаря Объединенной народной партии Эстонии Анатолия Егорова, у ОНПЭ вызывает недоумение, что бывшие военнослужащие фашистской армии в Эстонии живут значительно лучше, чем победители фашизма. "И в этом смысле ОНПЭ солидарна с заявлением Симона Визенталя", - добавил Егоров.

     В апреле 2001 года комиссия по расследованию военных преступлений, созданная по инициативе тогдашнего президента Эстонии Леннарта Мери, обнародовала сведения о том, что немецкие войска в годы оккупации Эстонии казнили 950-1000 евреев.

     Казнями евреев занималось спецподразделение 1А немецкой армии под командованием Мартина Сандбергера. Около 75% евреев Эстонии бежали из страны в Советский Союз еще до прихода немецких войск. Почти всех оставшихся в Эстонии евреев немецкие войска казнили еще до конца 1941 года.

     Наряду с евреями Эстонии, немецкие войска отправили в местные концлагеря тысячи евреев из Литвы, Чехословакии, Германии и Польши. Комиссии не удалось выяснить точное число евреев, которых немцы пригнали на смерть в Эстонию из других стран.



    - По горячим следам я написал такой текст:

Не могу согласиться с Визенталем.

    - Несмотря на все его заслуги, которые никто оспаривать не намерен.

    - Обвинение Эстонии в стремлении реабилитировать СС просто не соответствует истине. Естественным образом возникает вопрос - что или кто является источником информации центра Визенталя? Есть ли контакты между руководством еврейской общины Эстонии, мне неизвестно. Остаются еще три возможных источника. Это, так сказать, неофициальный еврейский источник, то есть не от лица общины. Либо мнения навещающих Эстонию эмиссаров международных еврейских организаций, которые, может быть, пользуются своими источниками. И еще - открытые источники информации.

    - Газеты, которые издаются на эстонском языке, постоянно освещают происходящее на Ближнем Востоке. Тон их статей достаточно нейтрален и информативен, насколько это вообще возможно при условии, что пользуются они новостными и аналитическими материалами крупнейших мировых агентств. Которые, как известно, далеко не всегда, чтобы не сказать, никогда за время операции "Защитная стена" не встали на сторону Израиля. В этом вопросе Эстония представляет достаточно умеренный, консервативный вгляд на события.

    - Но, никаких материалов, которые можно было бы хоть как-то соотнести с реабилитацией СС, газеты не публикуют. Их нет.За несколько полследних лет - ручаюсь. Прочитываю в день три газеты, с этого и живу.

    - Более того, никто синагоги не поджигал, и даже не грозился. И кладбища тоже никто не осквернял.

    - Неофициальные источники информации, которыми могут воспользоваться эмиссары, это мнения евреев, живущих в Эстонии. Допускаю, что информаторы могут быть люди старшего поколения. Подавляющее большинство живущих сегодня в Эстонии евреев, это выходцы из СССР, которые приехали в Эстонию после войны. Кто по партийно-правительственным разнарядкам, кто в качества слущащих Советской Армии. Их безоговорочная поддержка Красной Армии и нежелание хоть в какой-то степени понять проблемы другого малого народа - эстонцев, исторически и по-человечески понятна. Но эта точка зрения не всегда может претендовать на трезвую оценку сегодняшней исторической ситуации.

    - На мой взгляд, ситуацию в Эстонии можно назвать нормальной.

    - Но, вот, например, Россия. 10 апреля бритоголовые устроили демонстрацию у «Макдональдс» на Пушкинской площади в Москве. Их фоторграфии со вскинутыми в нацистском приветствии руками публикует газета «Известия».

    - Те же «Известия» 19 апреля печатают фотографии с лозунгами «Вот их клеймо:/Жиды - дерьмо!/Евреи - мразь!/Израиль - грязь!» Или, скажем, «Русским - Русь, жидам - Израиль!»

    - Для Эстонии такая ситуация просто немыслима. Сегодня. Надеюсь, что и в дальнейшем.

    - Теперь обратим внимание на то, где печатается заявление Визенталя по поводу Эстонии ? В Москве. Нетрудно сделать вывод, что, в таком случае, Визенталю нет основания критиковать Россию. Там все, видимо, благополучно?

    - Не думаю. Москва сегодня совершает последние попытки очернить постсоветские страны Балтии в глазах мирового общественного мнения. Последний срок. В декабре Эстонию, Латвию и Литву с вероятностью в 90 процентов пригласят в НАТО. Для того, чтобы повлиять на мнение американских конгрессменов хороши любые проверенные методы информационной борьбы. Даже антиеврейский заговор.

    - Поэтому, могу допустить, что источником информации центра Визенталя оказалась, прямо или косвенно, Россия. Запустила дезу, которую Центр и подобрал.

    - У Центра Визенталя есть с Эстонией неоконченный спор. Речь идет о Харри Мянниле. Харри Мяннил в 1941-42 году служил в Таллинне в политическом отделе криминальной полиции. Прослужив 10 месяцев, он перебрася в Швецию, где дождался окончания войны. Затем он переехал в Венесуэлу, где стал со временем одним из крупнейших промышленников страны. Мяннил - бизнесмен мирового масштаба.

    - История с Мяннилом длится около десяти лет. Центр Визенталя утверждает, что обладает ифлрмацией, на основании которой Мяннила можно обвинить в участии в уничтожении евреев. Сам Мяннил это категорически отрицает. В течение всего этого времени, ни Визенталь, ни Зуров, который несколько раз приезжал в Эстонию и встречался с руководством страны, не представили никаких материалов. Эстонская контрразведка по поручению премьер-министра занялась изучением этого вопроса. Причастность Мяннила к массовым убийства не была ею доказана. В архивах подобного рода материалы не были обнаружены.

    - Тем не менее, Центр утверждает, что в Таллинне плохо искали. Можно теоретически допустить. Но это будет означать совершение преступления в рамках международного права. Потиому что Эстония подписала все возможные конвенции и договора на гуманитарные темы. К тому же, надо принять во внимание, что если не нашли никакой информации в советское время, то и теперь не найду. Потому что в те времена находили все, что угодно. То есть все то, что надо было найти. И не всегда истину. Если бы на Мяннила был бы материал в архивах на территории СССР, это было бы уже давно всем известно. Если, конечно, СССР это было бы надо. К любым сведениям из российских архивов того времени надо относится с известной осторожностью.

    - Время появления этой статьи в газете «Аргументы и Факты» тоже хорошо вписывается в концепцию «заговора».

    - Две недели тому назад, Эстония зарегистрировала, наконец, устав Русской православной церкви московского патриархата. Это, теоретически, открывает дорогу к более оживленным переговорам между Россий и Эстонией. Уже через неделю после регистрации церкви, в Таллинн прилетел с визитом председатель комитета по иностранным делам российской Думы Дмитрий Рогозин. Целью его визита была подготовка встречи премьер-министра Касьянова и его эстонского коллеги Сийма Калласса.

    - Несмотря на довольно оптимистичный тон Рогозина, шансов на нормализацию не так уж много. Пока Эстония не вступит в НАТО, а Россию не прижмет окончательно со вступлением в ВТО. До тех пор Россия будет продолжать ставить Эстонии условие за условием. И не будет прекращаать попытки скомпрометировать ее достижения, которые Эстрония накопила за всего лишь 10 лет восстановления независимости.

    - Напомню только, что Эстония занимает четвертую позицию в мире среди стран с наибольшей экономической свободой. И 21-е место в рейтинге степени конкурентноспособности. В рейтинг попадают только 50 первых.

    - Что же касается одобрения или реставрации СС, то, дела обстоят следующим образом. Уже несколько лет эта тема считается закрытой. Если раньше, на параде Дня независимости, участники ВОВ на стороне Германии вышагивали в отдельной колонне, то теперь они в параде больше участия не принимают. И никакой общественной дискуссии по этому поводу не было. Публичные мероприятия организация бывших воинов немецкой армии не проводит. В отличие от ветеранов Красной армии, которые каждый год на 9 мая отмечают День Победы у памятника Неизвестному солдату в центре Таллинна. Единственное, что присутствует сегодня в общественном мнении, так это изменившиеся оценки по отношению к Израилю, как результат общеевропейской ситуации. И усилившаяся активность неонаци на одном интернет-портале. Оцениваю их тусовку человек в 100-150. Сколько их поддерживает не высказываясь, судить не берусь.

    - Сравнивать Эстонию, например, с Венгрией, просто неквозможно. В Венгрии внтисемитские лозунги были частью недавней предвыборной пропаганды. Так почему же центр Визентала не призывает бойкотировать Венгрию?

    - Нет, не все мне ясно ни с Симоном Визенталем, ни с аргументами и фактами. А жаль.

Послесловие

    - Вот такой материал написал я 2-го мая.

    - Не прошло и дня, как теория «заговора», обычно предполагающая наличие у автора вялотекущей шизофрении им. Сербского, подтвердилась. Латвия и Эстония, в ответ за заявление Симона Визенталя, проделали активную работу, пытаясь узнать, в чем причина такого призыва к бойкоту. В самом деле, что может быть проще, чем позвонить в центр Визенталя и попытаться у первоисточника все разузнать?

    - Взяли, и позвонили. И вот результат.

    - «Я говорил с Визенталем, и он сказал мне, что никогда не делал заявления, в котором призывал бы к бойкоту Латвии, Эстонии и Украины. Более того, он не давал интервью российской газете», - сказал в пятницу 3-го мая агентству BNS директор центра Визенталя Эфраим Зурофф.

    - По словам Зурофа, Визенталь припомнил, что он как-то раз, довольно давно дал интервью газете «Известия». Вот и все!

    - Реакцию «Аргументов и фактов», а также «Известий», агентству BNS получить не удалось. Ни третьего мая, ни пятого, ни восьмого, в день, когда надо было передать эту обещанную статью в журнал.

    - Смею предположить, что ответа редакций российских газет мы так и не узнаем. Допускаю при этом, что службы иностранных дел Латвии и Эстонии какую-то информацию получат. Но постараются ее не доводить до широкой публики. (Про Украину ничего не говорю, потому что недостаточно хорошо знаю ситуацию.)

    - Начавшееся весьма легкое сближение России и балтийских стран стоит того, чтобы не раздувать этот скандал. И не перечеркнуть то продвижение к желаемой, но, пока все еще теоретической нормализации отношений, в которой заинтересованы главным образом деловые круги.

    - В системе координат «стоимость-прибыль» настаивание на провокационной природе газетной публикации не принесет ни Латвии, ни Эстонии дополнительной стоимости на вложенный капитал. Потому что эти страны не пользуются поддержкой еврейских мировых организаций и Израиля.

    - Отсюда вывод. Если бы эти страны подобной поддержкой обладали бы, то, в данном случае, они могли бы использовать это стратегическое преимущество в своих целях для укрепления имиджа стран, которые продолжают быть объектом манипуляции со стороны восточного соседа.

    - Но, поскольку, поддержки этой у них нет, то придется им на этот раз все это проглотить.

    - Так что, вот, есть ситуации, когда дружба с евреями может принести пользу.